Ukraina
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2721683
02/10/2022 06:39
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Spør for en venn.. Har noen et par ekstra milliarder for hånden og et verft som raskt kan lage noe flytende som kan frakte LNG?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: mtbmaniac]
#2721685
02/10/2022 07:56
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 689
mpe
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 689 |
Spør for en venn.. Har noen et par ekstra milliarder for hånden og et verft som raskt kan lage noe flytende som kan frakte LNG? Skal du bygge flyter, og begynner prosjekteringa nå, må du vente lenge i køen.
Redigert av mpe; 02/10/2022 07:57.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tagelli]
#2721695
02/10/2022 11:16
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
På 'hele' Østlandet har det dukket opp svære betongklosser i vei/grøftekanter.
Østlandet i Norge? Dette har jeg ikke fått meg meg i det hele tatt.... Det er nok det som er meningen. Få eller ingen vil stusse på en betongkloss her og der. De fleste vil ikke en gang legge merke til dem.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: DesmoSkier]
#2721696
02/10/2022 11:21
|
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
Peddal-pedanten
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251 |
Det man beskriver, er prosessen med å fastslå hvilket lands lover gjelder for et tilfelle - for det første tror jeg man ikke nødvendigvis kan velge i særlig grad, for det andre vil det være et moment som kan ta tid (via manøvrer og protester), og i mellomtiden kan forskjellig rekke å skje, via de facto kontroll med forskjellig, så undringen over hva som vil skje med eiendelene tror jeg består her... Som vi vet fra tidligere, er tross alt ikke Putin SÅ interessert i finjus, eller begrenset av den...
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: mpe]
#2721718
03/10/2022 05:19
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Spør for en venn.. Har noen et par ekstra milliarder for hånden og et verft som raskt kan lage noe flytende som kan frakte LNG? Skal du bygge flyter, og begynner prosjekteringa nå, må du vente lenge i køen. Ja, sånn går det når man outsourcer alt til Kina og bygger boliger og finanskontorer på havner overalt. (nesten like dumt som å selge ubåtbunkere til russisk skallselskap).
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722166
10/10/2022 07:09
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tange]
#2722167
10/10/2022 07:20
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Starter uka med nisselue og velger å tro det er tilfeldig inntil videre.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722169
10/10/2022 07:24
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Særdeles irriterende at folk tyvstarter julefeiring i oktober. Kan ikke dere la nisselua ligge på hylla til desember?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722172
10/10/2022 07:40
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Jeg tenker det skjer så mye annet som er konkret as we speak som burde få oppmerksomhet at det der trenger jeg ikke spekulere i.
Brua til Krim blir besvart med mengder av bombing i Ukraina og nå meldes det om en stor eksplosjon i Belgorod (Russland).
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722174
10/10/2022 08:17
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Vi er flinke til å flire og le av russiske soldater med dårlig moral og antikke tanks . Kansje begynne å ta inn over oss at Russland har missiler til å gruse Ukraina. Det begynner å bli stygt.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722175
10/10/2022 09:20
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Jeg håper for all del av man uansett ikke flirer av soldater. Det går kanskje an å flire av hæren, men jeg ser ingen grunn til å flire av individene.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tange]
#2722176
10/10/2022 10:40
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Jeg håper for all del av man uansett ikke flirer av soldater. Det går kanskje an å flire av hæren, men jeg ser ingen grunn til å flire av individene. Ja, jo, nei, vet ikke? Uten å gå inn på tankelesing hva tror du jeg mente? Du er kanskje ikke på SoMe?
Redigert av JoachimV; 10/10/2022 10:46.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722196
10/10/2022 14:02
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Nei, om ikke TS er SoMe.
Nå kommer man ikke lett unna generalisering her, og i så måtte kan jeg 'le' av det russiske militæret. Men militæret består av mange enkeltindivider, blant dem sikkert en del drittsekker, men de fleste tror jeg er bare drittredd selv og ønsker seg nok helst hjem. I en krig er det stort sett tapere... på begge sider av linjene. Og der er det lite å le av.
Og for å komme tilbake til utgangspunktet (og med fare for å virke klinisk og følelsesløs.). De har missiler, men det spørs hvor mange / lenge de har nok av dem til å kunne drive med denne formen for angrep på sivile.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tange]
#2722215
10/10/2022 19:23
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
De har missiler, men det spørs hvor mange / lenge de har nok av dem til å kunne drive med denne formen for angrep på sivile.
Og i mens vi lurer på det er det sivilbefolkningen som får kjenne på det de har. Det er heller ikke sånn at Russland er helt alene. Noe av det siste før brua fikk fokus og for vesten mer å le av av så var det noen uker med iranske kamikaze-droner. https://www.aftenposten.no/verden/i...pen-det-byr-paa-utfordringer-for-ukrainaBetalmur men du får sett nok til hva det går i ev google.
Redigert av JoachimV; 10/10/2022 19:26.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722234
11/10/2022 06:29
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
General-armageddon-slo-til"Han har terrorbombing og sult øverst på sin militære CV. Lørdag ble general Sergej Surovikin sjef for de russiske styrkene i Ukraina, skriver Morten Strand." Ikke bra, bombinga fortsetter.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tange]
#2722276
11/10/2022 11:07
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
De har missiler, men det spørs hvor mange / lenge de har nok av dem til å kunne drive med denne formen for angrep på sivile. Det er forbausende hvor lite krigsmateriell Russland synes å ha. Hvor er alle stridsvognene? Eksisterer Den røde Arme kun på papiret? Eller holdes store mengder materiell igjen for en eventuell konflikt med NATO? Uansett; Denne krigen vil ikke stoppe fordi Russland går tom. Får de nok tid på seg, og den politiske viljen forblir uhindret, er det nærmest ubegrenset hvilke ressurser Russland kan mobilisere. Materiell som nå mangler, kan produseres. Da kan Russland drive flyangrep og skyte missiler i årevis, til hele Ukraina er en grushaug. Mangel på soldater? Selv om noen rømmer landet, er det fortsatt 25 millioner mann i stridsdyktig alder å rekruttere fra. Og nye kandidater blir født hver dag. Jeg tror krigen bare kan ta slutt ved at Russland på en eller annen måte mister den kollektive viljen til å fortsette, ikke evnen. (Eller at Ukraina kapitulerer.)
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722280
11/10/2022 11:38
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722286
11/10/2022 12:36
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Er vel desverre også en grunn til at USA/Biden nå lover nyere luftvern til Ukraina...
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tex]
#2722289
11/10/2022 12:57
|
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Ole
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701 |
Denne krigen vil ikke stoppe fordi Russland går tom. Får de nok tid på seg, og den politiske viljen forblir uhindret, er det nærmest ubegrenset hvilke ressurser Russland kan mobilisere.
Sammenlignet med Vesten, er Russlands evne til å masseprodusere noe som helst nærmest ikke-eksisterende. Og hvis de fortsetter å sende voksne arbeidsfolk til fronten er det jo ingen igjen til å produsere krigsmateriell.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ole]
#2722293
11/10/2022 13:58
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
Sammenlignet med Vesten, er Russlands evne til å masseprodusere noe som helst nærmest ikke-eksisterende. Og hvis de fortsetter å sende voksne arbeidsfolk til fronten er det jo ingen igjen til å produsere krigsmateriell. Jeg skulle ønske det var slik, men det tror jeg er for optimistisk. Dette er ikke som 2. verdenskrig, hvor det var tilgangen på ressurser som til slutt avgjorde. Russland mangler ikke ressurser, selv om det kan ta litt tid å organisere seg. Rent "matematisk" har Russland også råd til å tape 100 000 soldater hvert eneste år i mange år. Så spørs det hvor lenge Russland har viljen til å gjøre dette - hvor lenge folket vil gå med på det. Det store paradokset er at jo dårligere Russland er i stand til å føre en konvensjonell krig, jo mer nærliggende vil alternativet være, så det er ikke sikkert at et militært svekket Russland vil være å foretrekke. Det er nesten ikke til å tenke på.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722320
12/10/2022 06:50
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Når vi trudde det var slutt på overføringene i gassrørledningene fra Russland går det selvfølgelig fortsatt olje i rør til vesten. Enn så lenge. «12. oktober 2022 kl. 07:58 Lekkasje i oljerørledning Den polske operatøren Pern sier det har oppstått en lekkasje i en av to rørledninger mellom Polen og Tyskland, melder Reuters. Pern sier lekkasjen ble avdekket tirsdag kveld på en seksjon av rørledningen som ligger rundt 70 kilometer fra byen Plock sentralt i Polen. Operatøren sier de ikke vet hva som er årsaken til lekkasjen i rørledningene som heter Druzjba. Druzjba betyr vennskap, og rørledningene er derfor kalt vennskapslinjen. Rørledningen starter i Russland og går til Ukraina, Belarus, Polen, Ungarn, Slovakia, Tsjekkia, Østerrike og Tyskland.» https://en.m.wikipedia.org/wiki/Druzhba_pipeline
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2722326
12/10/2022 07:38
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Mens vi sitter her å koser oss og er spekulerer i Russlands reduserte arsenal begynner nå NATO å slite med våpenbeholdningen. Ref. TV2’s korrespondent.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: JoachimV]
#2722339
12/10/2022 10:14
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
Mens vi sitter her å koser oss og er spekulerer i Russlands reduserte arsenal begynner nå NATO å slite med våpenbeholdningen. Ref. TV2’s korrespondent. Hvor lenge skal NATO fortsette å gi gratis våpen til Ukraina? Helt til lagrene er nesten tomme og vi sitter helt blottet overfor Russland uten forsvar.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Panda]
#2722342
12/10/2022 11:22
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 311
Labbetuss
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2011
Innlegg: 311 |
Hvor lenge skal NATO fortsette å gi gratis våpen til Ukraina? Helt til lagrene er nesten tomme og vi sitter helt blottet overfor Russland uten forsvar.
Hvor lenge? Så lenge det er nødvendig. At vi gir bort noen eldre versjoner av M72 betyr ingenting. Det vi derimot kan gjøre er å finansiere de kjøp av det Ukraina trenger. Hvilket forsvar? Missilforsvar, ubåtforsvar, beskyttelse av offshorevirksomhet? Det er lenge siden Nike-batterier ble nedlagt. P.t. er det vel bare en flyplass som har et oppdatert missilforsvar, men ingen byer. Etter å ha sett et timeslangt foredrag på SVT, 'Det geopolitiske spillet i nord' og om Russlands kapasitet i nordområdet, var den begredelige oppfatningen uttrykt fra norske militære analytikere om vårt forsvar hvis Russland gikk inn for å isolere Finnmark og Nord-Troms; To big for Norway, to small for Nato. Nordområdet, ned til Nord-Troms er det russere kaller for 'Bastion', dvs. det skal de kontrollere. 'Bastion defence', som de skal forstyrre, går hele veien langs Norges kyst og til nord i Skottland. Det er mange år siden Russland uttrykte; "Vi er herskeren av Arktis". Og det blir ennå mer viktig for Russland nå/hvis Finland/Sverige går med i Nato fordi det gjør deres Østersjø-flåte sårbar. Norske regjeringer igjennom flere år har satt seg i den situasjonen vi er i, ved ikke ha hatt vilje til å styrke forsvaret i nord. F35-kjøpet var jo fint, flott og dyrt, men det beskytter ikke mot missiler hverken fra land eller hav.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Labbetuss]
#2722345
12/10/2022 11:37
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
Etter å ha sett et timeslangt foredrag på SVT, 'Det geopolitiske spillet i nord' og om Russlands kapasitet i nordområdet, var den begredelige oppfatningen uttrykt fra norske militære analytikere om vårt forsvar hvis Russland gikk inn for å isolere Finnmark og Nord-Troms; To big for Norway, to small for Nato. Hva innebærer det "å isolere Finnmark og Nord-Troms"? Jeg velger å tro at dersom Russland invaderer suverent norsk territorium og Norge ber om bistand via Artikkel 5, så vil NATO etterkomme det. Med tanke på hvor mye NATO-land yter i bistand til en stat som ikke er NATO-medlem (altså Ukraina), virker det klart for meg at støtten til et medlemsland som angripes vil være betydelig. At Sverige og Finland etter alt å dømme også blir NATO-medlemmer, er for øvrig det beste som har skjedd Norges forsvar siden 1948, og gjør at vi i utgangspunktet står mye bedre rustet for et slikt tilfelle.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Panda]
#2722347
12/10/2022 11:43
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
Hvor lenge skal NATO fortsette å gi gratis våpen til Ukraina? Helt til lagrene er nesten tomme og vi sitter helt blottet overfor Russland uten forsvar. Mengden våpen i NATO er ikke en konstant størrelse. Våpenproduksjonen går for fullt. I dag kom nyheten om at Norge donerer penger til kjøp av 17 000 artillerigranater, f.eks. Dette tas ikke fra eget lager, men gir Ukraina muligheten til å kjøpe fra produsenter.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tex]
#2722354
12/10/2022 12:02
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 311
Labbetuss
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2011
Innlegg: 311 |
Hva innebærer det "å isolere Finnmark og Nord-Troms"? Jeg velger å tro at dersom Russland invaderer suverent norsk territorium og Norge ber om bistand via Artikkel 5, så vil NATO etterkomme det. Med tanke på hvor mye NATO-land yter i bistand til en stat som ikke er NATO-medlem (altså Ukraina), virker det klart for meg at støtten til et medlemsland som angripes vil være betydelig.
At Sverige og Finland etter alt å dømme også blir NATO-medlemmer, er for øvrig det beste som har skjedd Norges forsvar siden 1948, og gjør at vi i utgangspunktet står mye bedre rustet for et slikt tilfelle.
Som det kom frem i det nevnte seminaret på SVT var det ikke snakk om en tradisjonell invasjon av Finnmark/Nord-Troms med store styrker. Ambisjonen "Herskeren av Arktis" betyr å dominere, og det kan være på mange måter. Russland har etablert baser langs hele Arktis, fra Novaya Semlja og helt til Kurilene. De har forstått verdien av å kunne kontrollere trafikken fra/til Asia i et kommende isfritt Arktis. At Finland/Sverige blir Nato-medlemmer ønskes veldig velkommen. Men en må forstå at det ikke automatisk beskytter Finnmark/Nord-Troms. Nord-Sverige og Nord-Finland har ingen styrker for det formål og det vil ta(hvis så) veldig lang tid for Nato å etablere slike. Som jeg uttrykte, norske regjeringer har vært tafatte når det gjelder å innse betydningen av Arktis i en forsvarsammenheng. En kan jo bl.a. undres på når vi skal kunne nå Natos 2% mål.
Redigert av Labbetuss; 12/10/2022 12:10.
|
|
|
|
|