Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 19 av 29 1 2 17 18 19 20 21 28 29

Ukraina

Re: Ukraina [Re: Knirkekne] #2707020 10/05/2022 07:38
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
A
Andreas83 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Sitat: Knirkekne
Sitat: JoachimV
Sitat: fredriks
Resten verkar ikke så väldigt imponerande.



Beviselig godt nok til å lage parkeringsplass av EUs nest største land i areal etter Russland…



Den teknologien de benytter for å gruslegge ukrainske byer, er samme teknologien de brukte i 1945. Artilleri har ikke utviklet seg SÅ mye teknologisk siden. Litt små endringer i rekkevidde og innsikting, men ellers mye det samme.
Joda, det har utviklet seg mye. Nå finnes det (dyre) GPS-styrte granater med 40-60km rekkevidde, som glideflyr mot målet.

Ikke at teknologiske fremskritt har noe å si når noen har store lagere med gamle "dumme" granater/raketter som de vil bruke opp og ikke bryr seg om de lander feil. De er vel også utestengt fra GPS-satellitter og mister da mange av presisjonsvåpnene.


Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
Re: Ukraina [Re: JoachimV] #2707025 10/05/2022 07:46
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 652
J
johannessen Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
J
Registrert: Nov 2017
Innlegg: 652
Sitat: JoachimV
Sitat: fredriks
Resten verkar ikke så väldigt imponerande.



Beviselig godt nok til å lage parkeringsplass av EUs nest største land i areal etter Russland…


Hva har skjedd i Spania??

Re: Ukraina [Re: johannessen] #2707030 10/05/2022 08:00
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
H
hrukin Online
Besatt
Online
Besatt
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
Sitat: johannessen
Sitat: JoachimV
Sitat: fredriks
Resten verkar ikke så väldigt imponerande.



Beviselig godt nok til å lage parkeringsplass av EUs nest største land i areal etter Russland…


Hva har skjedd i Spania??


Tenker sikkert på denne.
https://www.tv2.no/a/14773896/


Squadra Amarone Ciclismo e Vini


Re: Ukraina [Re: johannessen] #2707044 10/05/2022 09:01
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
P
Peddal-pedanten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
Sitat: johannessen
Sitat: JoachimV
Sitat: fredriks
Resten verkar ikke så väldigt imponerande.



Beviselig godt nok til å lage parkeringsplass av EUs nest største land i areal etter Russland…


Hva har skjedd i Spania??

DEN feilen slo ikke inn hos meg; jeg leste "Europas"...

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2707047 10/05/2022 09:17
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525

Re: Ukraina [Re: mtbmaniac] #2707048 10/05/2022 09:21
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
P
Peddal-pedanten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
Sitat: mtbmaniac
Hvor er Ukraina, om ikke øst i Europa?

Joda, Europa - men IKKE EU, ennå... (Sitatet er "EUs nest største land i areal etter Russland" - og ingen av de to landene har noensinne vært medlem av EU. Ukraina søker medlemsskap nå, men det vil ta tid...)


Redigert av Peddal-pedanten; 10/05/2022 09:24.
Re: Ukraina [Re: mtbmaniac] #2707049 10/05/2022 09:22
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: mtbmaniac
Hvor er Ukraina, om ikke øst i Europa?


De er i Europa, men ikke i EU.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2707051 10/05/2022 09:24
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Når Russland splittes opp, vil etterhvert landene som blir opprettet av den nye vestlige delen kunne søke seg til EU.
Først må regimet falle og landet splittes og de nye evt landene vise seg siviliserte.

Re: Ukraina [Re: mtbmaniac] #2707052 10/05/2022 09:26
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
P
Peddal-pedanten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
Sitat: mtbmaniac
Når Russland splittes opp, vil etterhvert landene som blir opprettet av den nye vestlige delen kunne søke seg til EU.
Først må regimet falle og landet splittes og de nye evt landene vise seg siviliserte.

DET kan selvfølgelig skje, men altså i fremtiden - og ikke som de to landene som er i konflikt...

Re: Ukraina [Re: mtbmaniac] #2707055 10/05/2022 09:53
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: mtbmaniac
Når Russland splittes opp, vil etterhvert landene som blir opprettet av den nye vestlige delen kunne søke seg til EU.


Hvordan vet du at det kommer til å skje?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ukraina [Re: johannessen] #2707058 10/05/2022 10:04
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: johannessen
Sitat: JoachimV
Sitat: fredriks
Resten verkar ikke så väldigt imponerande.



Beviselig godt nok til å lage parkeringsplass av EUs nest største land i areal etter Russland…


Hva har skjedd i Spania??

Min slurvefeil, takk for den (u)s(m)aklige bemerkningen.






Re: Ukraina [Re: Andreas83] #2707068 10/05/2022 10:33
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Andreas83
Sitat: Knirkekne
Sitat: JoachimV
Sitat: fredriks
Resten verkar ikke så väldigt imponerande.



Beviselig godt nok til å lage parkeringsplass av EUs nest største land i areal etter Russland…



Den teknologien de benytter for å gruslegge ukrainske byer, er samme teknologien de brukte i 1945. Artilleri har ikke utviklet seg SÅ mye teknologisk siden. Litt små endringer i rekkevidde og innsikting, men ellers mye det samme.
Joda, det har utviklet seg mye. Nå finnes det (dyre) GPS-styrte granater med 40-60km rekkevidde, som glideflyr mot målet.

Ikke at teknologiske fremskritt har noe å si når noen har store lagere med gamle "dumme" granater/raketter som de vil bruke opp og ikke bryr seg om de lander feil. De er vel osgså utestengt fra GPS-satellitter og mister da mange av presisjonsvåpnene.

Russerne har GLONASS, så de klarer seg nok, med mindre GLONASS er jamma.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2707071 10/05/2022 10:43
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Ganske utrolig at Putin er ok med et image som dette. Da har man ikke mange bra venner igjen.

[Linket bilde fra assets.4cdn.hu]

Re: Ukraina [Re: mtbmaniac] #2707072 10/05/2022 10:46
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
P
Peddal-pedanten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
Sitat: mtbmaniac
Ganske utrolig at Putin er ok med et image som dette. Da har man ikke mange bra venner igjen.

Den talen han holdt i går, er muligens et lyspunkt i sammenhengen - det er mulig at han begynner å ane at det er en del ting han ikke har tilstrekkelig informasjoner om, eller kontroll over...

Men altså, "mulig" - ikke sikkert...

Re: Ukraina [Re: Andreas83] #2707080 10/05/2022 11:46
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: Andreas83
Sitat: Knirkekne
Sitat: JoachimV
Sitat: fredriks
Resten verkar ikke så väldigt imponerande.



Beviselig godt nok til å lage parkeringsplass av EUs nest største land i areal etter Russland…



Den teknologien de benytter for å gruslegge ukrainske byer, er samme teknologien de brukte i 1945. Artilleri har ikke utviklet seg SÅ mye teknologisk siden. Litt små endringer i rekkevidde og innsikting, men ellers mye det samme.
Joda, det har utviklet seg mye. Nå finnes det (dyre) GPS-styrte granater med 40-60km rekkevidde, som glideflyr mot målet.

Ikke at teknologiske fremskritt har noe å si når noen har store lagere med gamle "dumme" granater/raketter som de vil bruke opp og ikke bryr seg om de lander feil. De er vel også utestengt fra GPS-satellitter og mister da mange av presisjonsvåpnene.


Ser ikke helt for meg hvorfor de skal bruke GPS når de har GLONASS, som beviselig fungerer. Og om så (kan jo hende deres våpenteknologi er fra før GLONASS) så er SA skrudd av og ikke tilgjengelig en gang på siste generasjon GPS. (Detaljene er litt mer komplekse, men uten at jeg tror hovedlinjene ikke er gyldige)

Re: Ukraina [Re: Tange] #2707092 10/05/2022 12:30
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
A
Andreas83 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Sitat: baronKanon
Russerne har GLONASS, så de klarer seg nok, med mindre GLONASS er jamma.
Sitat: Tange
Ser ikke helt for meg hvorfor de skal bruke GPS når de har GLONASS, som beviselig fungerer. Og om så (kan jo hende deres våpenteknologi er fra før GLONASS) så er SA skrudd av og ikke tilgjengelig en gang på siste generasjon GPS. (Detaljene er litt mer komplekse, men uten at jeg tror hovedlinjene ikke er gyldige)
Ser jeg burde skrevet "de fleste GNSS".

Uten at jeg husker kilden, og dermed kan linke den, var litt av informasjonen at militærdoktrinen tilsa at de forventet at GLONASS og andre GNSS ikke ville være tilgjengelig når krigen startet, pga. jamming og annet. Hva som er reelt vet vel kun de som har gradert informasjon.


Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2707102 10/05/2022 12:59
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Har en mottaker som tar inn alt som finnes. Dvs. 'alle' satelitter i er live.
Lokalt kan det pga. bla. spoofing/jamming være andre forhold (luftfarten har meldt fra om tilfeller). Dette er mest sannsynlig gjensidig.
Det spørs om det er dekkende for alle områder.

Det finnes også forgjengeren til GNSS, LORAN og jeg ville vært overrasket om ikke det fortsatt kan fungere som back up.
Og så er det INS, laserstyrt og sikkert noen flere muligheter for å få bomben til riktig plass.

Re: Ukraina [Re: Tange] #2707107 10/05/2022 13:14
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
P
Peddal-pedanten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
Sitat: Tange
Har en mottaker som tar inn alt som finnes. Dvs. 'alle' satelitter i er live.
Lokalt kan det pga. bla. spoofing/jamming være andre forhold (luftfarten har meldt fra om tilfeller). Dette er mest sannsynlig gjensidig.
Det spørs om det er dekkende for alle områder.

Det finnes også forgjengeren til GNSS, LORAN og jeg ville vært overrasket om ikke det fortsatt kan fungere som back up.
Og så er det INS, laserstyrt og sikkert noen flere muligheter for å få bomben til riktig plass.

Det ville forbause MEG om Loran(-c) fremdeles er aktuell i den nordlige hemisfære - siden USA, Canada, Norge, Frankrike, OG Storbritannia (svmb) har lagt ned tjenesten, vil det i tilfelle måtte være en regional variant i sentrale og østre deler av Europa, samt Asia...

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2707150 10/05/2022 20:06
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Jeg hadde forventet å bli arretstert på å bruke LORAN som Andreas83 brukte GPS.
Det er selvfølgelig ikke LORAN-c fra vestlige land som brukes av Russia.
De har chayka, og mobile skorpion.
Og man må nok regne med at de kjenner/bruker en eller annen update mot e.

Re: Ukraina [Re: Tange] #2707153 10/05/2022 20:19
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
P
Peddal-pedanten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
Sitat: Tange
Jeg hadde forventet å bli arretstert på å bruke LORAN som Andreas83 brukte GPS.
Det er selvfølgelig ikke LORAN-c fra vestlige land som brukes av Russia.
De har chayka, og mobile skorpion.
Og man må nok regne med at de kjenner/bruker en eller annen update mot e.

Men det som JEG lurer på da, er nøyaktighet og rekkevidde i forhold til at de sannsynligvis ikke kan sette opp egne sendere utenfor Russland...

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2707155 10/05/2022 20:30
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Typisk 30-50 meter på Chayka, Skorpion er det nok ingen som vet.
Om de bruker en form for eLORAN er de nede mot 10 meter eller mindre tenker jeg.
Med base i Hvite Russland, Krim og Russia får de dekket østen av Ukraina på en fin måte. Så kan de supplere med Skorpion.
(Det siste er min spekulasjon, med at Russland er flink på spoofing/jamming kan man regne med at de selv har forsket en del på back up av egen GNSS-navigasjon.)

Re: Ukraina [Re: Tange] #2707158 10/05/2022 20:40
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
P
Peddal-pedanten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
Sitat: Tange
Typisk 30-50 meter på Chayka, Skorpion er det nok ingen som vet.
Om de bruker en form for eLORAN er de nede mot 10 meter eller mindre tenker jeg.
Med base i Hvite Russland, Krim og Russia får de dekket østen av Ukraina på en fin måte. Så kan de supplere med Skorpion.
(Det siste er min spekulasjon, med at Russland er flink på spoofing/jamming kan man regne med at de selv har forsket en del på back up av egen GNSS-navigasjon.)

Stemmer, jeg hadde glemt Hvite-Russland - men da er det altså et ganske begrenset system, som jeg mistenkte.

(Mulig årsakssammenheng med "Moskva" ? Man trodde å være på sikker avstand, men var det ikke ? (Rene spekulasjoner, selvfølgelig, men altså...))

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2707338 12/05/2022 08:33
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tja, det er hva du legger i begrenset.
Om du sikter mot submeter presisjon og global dekning er det ikke på høyde med GNSS (ennå?).
Men behovet for Russland er lokalt, ikke tror jeg de trenger å levere bomben på døra, det holder med å treffe blokken, og pga. mye høyere signalstyrke er det vesentlig vanskeligere å forstyrre signalene. Med bruk av kode garderer man seg i stor grad mot spoofing. Man kan legge på korreksjonsdata.
Med andre ord en veldig robust form for navigasjon.

Såpass robust at fremtiden for navigasjon godt kan bli en hybrid mellom GNSS og enhancedLongRangeNavigation.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2707342 12/05/2022 08:49
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Oddefa Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Trodde ikke denne skulle gå over til nerdetråd, men jaggu meg. Bra det, mer nerding og mindre krangling gjør verden bedre.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2708622 24/05/2022 12:39
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Svensk och Finskt natomedlemskap blev i praktiken nödvändigt på grund av Putin men så som Erdogan håller på hade jag hoppats att det ikke var så.

Re: Ukraina [Re: baronKanon] #2708756 25/05/2022 14:05
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: baronKanon
Supernalle: det er ikke de russiske soldatene som er de stygge ulvene her. det er lederne deres som tvinger dem. Er nok mange russiske soldater som har det helt jævlig med seg selv om dagen, fordi desertering er vel ikke akkurat godt ansett?


Tenker på dette her igjen, etter rettssaken og dommen til soldaten som drepte en eldre mann på sykkel. Et ganske tøft dilemma å være i. Enten følge ordre og skyte en sivil mot egen vilje. Eller med stor sikkerhet bli straffet en av de neste dagene, for å være upålitelig, av dine medsoldater. Mer erfarne soldater, som har kort lunte, våpen, som ikke bryr seg om menneskeliv, og som i motsetning til deg selv, følger ordre.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-livstid-i-fengsel-for-krigsforbrytelser

[Linket bilde]

Re: Ukraina [Re: mtbmaniac] #2708757 25/05/2022 14:21
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Her var vel Nürnburg-prosessene ganske klare på at "Følger bare ordre" ikke var formildende.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ukraina [Re: GeirK] #2708758 25/05/2022 14:30
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 689
M
mpe Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
M
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 689
Sitat: GeirK
Her var vel Nürnburg-prosessene ganske klare på at "Følger bare ordre" ikke var formildende.


Men han hadde et potensiellt dilemma. Trøbbel ift. soldatkameratene eller trøbbel ift. Ukrainske myndigheter...

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2708760 25/05/2022 14:38
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Hvis liv ikke er hellig og det ikke fins noen himmel.

Hva er da verst: å bli drept selv, eller å havne i fengsel?

Re: Ukraina [Re: mtbmaniac] #2708768 25/05/2022 15:48
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: mtbmaniac
Hvis liv ikke er hellig og det ikke fins noen himmel.

Hva er da verst: å bli drept selv, eller å havne i fengsel?


Det kommer an på hvor høyt en verdsetter sitt eget liv i fengsel. Noen vil foretrekke å dø og noen vil foretrekke å leve - selv om det er i et fengsel.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Side 19 av 29 1 2 17 18 19 20 21 28 29

Moderator  support