Ukraina
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2700576
04/03/2022 12:48
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert. Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tex]
#2700577
04/03/2022 12:49
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623
KjellMa
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623 |
Det jeg ikke forstår er hvordan vi kommer ut av sanksjonene igjen. Kan vesten isolere Russland fullstendig i 5-10-20-30 år, selv med regimeskifte? Hvis et regimeskifte innebærer at Russland trekker seg ut av Ukraina (og betaler krigserstatning ...), vil grunnlaget for sanksjoner falle bort. Hvor sannsynlig det er, vet jeg ikke, men man kan jo håpe. Ellers kan vi for vår (dvs. vestens) del holde det gående leeenge med sanksjonene. Russlands bidrag til verdensøkonomien er forbausende lite i forhold til størrelsen på landet. Russland trenger oss mye mer enn vi trenger Russland. Med litt lengre tidshorisont enn de nærmeste dagene eller ukene, så kommer dette til å merkes veldig godt i Vest-Europa også. https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ikke-sett-pa-48-ar/75522029Det er uansett ikke noe alternativ å slippe opp på sanksjonene før Russland har trukket seg ut, og forhåpentligvis kastet toppledelsen i landet. Alt annet vil være en seier for Putin&co, og da er det et åpent spørsmål om hvilke land som er de neste på lista.
Gi noe som varer, gi fan
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700581
04/03/2022 12:59
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
Klart dette merkes, også hos oss. Økonomiske sanksjoner virker alltid begge veier, men vi kan bære det lettere enn Russland. Som energinasjon kan vi til og med tjene på dette ... Jeg tenker at om et års tid er den økonomiske krisen i Russland fullstendig. Oligarkene klarer seg sikkert. Putin også, sånn rent personlig. Men middelklassen vil ha tapt alt. Det er der håpet ligger - at det blir nok motstand der til at regimet faller. Bare synd at så mange russere må en tur i kjelleren først. Kraftig kost: -- Sanksjoner vil føre til sammenbrudd i russisk økonomiFranske myndigheter sier at de vestlige sanksjonene mot Russland kommer til å føre til et sammenbrudd i russisk økonomi. – Vi kommer til å føre en total økonomisk og finansiell krig mot Russland, sier Frankrikes finansminister Bruno Le Maire til France Info. Han sier også at en ny runde med økonomiske sanksjoner blir forberedt og iverksatt hvis nødvendig. – Vi ser allerede effektene. Putins krigskiste er allerede redusert til neste ingenting. Vi kommer til å framkalle sammenbruddet i den russiske økonomien, sier han. https://www.nrk.no/nyheter/_-sanksjoner-vil-fore-til-sammenbrudd-i-russisk-okonomi-1.15874046
Redigert av Tex; 04/03/2022 13:05.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700582
04/03/2022 13:03
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Ideen om motstand mot regimet i stor skala/ revolusjon, tror jeg lite på. Tror det kun er de yngre som ønsker regimeskifte, men de vil neppe ty til våpen for det. Tror valget står mellom Sovjet ver. 2.0, som er mer dirty, krigsvillige, autoritære ... og å slå de tilbake når de er svake.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: GeirK]
#2700583
04/03/2022 13:05
|
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
eOpseth
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377 |
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert. Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående. Absolutt, men det var vel skrevet at de hadde et krigsfond på 6-700 mrd $. Mulig alt ikke var tiltenkt bare krig, men at det spises fort nå er gitt. Og tar du med faktiske mellom-langsiktige tapte inntekter er det vel borte for lenge siden.
It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2700584
04/03/2022 13:08
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Tror ikke han er sjokert, da hadde han vært mer ydmyk ved forhandlingsbordet, og det er det ingenting som tyder på at han er. Da antar du både at det er den forhandlingsmessig fornuftige tingen å gjøre, og at Putin velger den fornuftige løsningen. Det er vel ingen grunn til å anta noke slikt?
Redigert av appelsin2; 04/03/2022 13:09.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700586
04/03/2022 13:14
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Jo, hadde han vært sjokkert, så tror jeg atferden hans ville ha endret seg. Man ikke av at tingene tar litt lenger tid.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: GeirK]
#2700589
04/03/2022 13:40
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert. Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående. Spørs hvor mye Kina og noen av de andre statene som avsto fra å stemme i FN sist, kan stille opp med i lån med ? Og de har nok samlet seg en krigskasse i Kreml .. Men evigvarende er det jo ikke. Derfor, å slå til nå eller om litt, da er kassa forhåpentligvis så lunken at det ikke r mulig for dem å gå på en ny krig.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2700590
04/03/2022 13:49
|
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
eOpseth
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377 |
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert. Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående. Spørs hvor mye Kina og noen av de andre statene som avsto fra å stemme i FN sist, kan stille opp med i lån med ? Og de har nok samlet seg en krigskasse i Kreml .. Men evigvarende er det jo ikke. Derfor, å slå til nå eller om litt, da er kassa forhåpentligvis så lunken at det ikke r mulig for dem å gå på en ny krig. Er ikke så sikker på at Kina er så villige til å låne penger den veien akkurat nå.
It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700593
04/03/2022 14:07
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
Russia thrives on global conflict; China thrives on global stability,
- Gammelt ordtak.
Ikke sikkert Kina ser seg tjent med å støtte Russland på veien ned i avgrunnen.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700597
04/03/2022 15:09
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Det eneste Putin har klart å bevise så langt er at det Russiske militære er totalt underlegent i absolutt alle ledd, fra doktrine til taktikk, logistikk og utstyr. Det betyr at det eneste de har å lene seg på er SSBN-ubåter, landbaserte ICBM samt et sannsynligvis veldig begrenset antall av de nye dommedagsvåpnene. Egentlig en ganske skremmende tanke.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700598
04/03/2022 15:16
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Jeg synes det begynner å se ganske krevende ut i Russland. De mister det meste av inntekter på produserte varer til eksport, import av reservedeler, innsatsfaktorer, varer stopper opp, selskaper går konkurs, umulig å investere, banker mangler penger + går konkurs, børsen stopper opp, mange mister jobben, lønninger uteblir samt mulig mangel på mat, medisiner osv.
Et (frem til nå) sterkt forsvar og politi vil muligens slite med frustrerte / illojale / manglende styrker og etterhvert miste kontrollen i og utenfor landegrensene slik vi så under den arabiske våren og i andre regimer bygget på frykt / kontroll. Når frustrerte innbyggere og opposisjon først "lukter svakhet" kan det bli farlig i Russland, Hviterussland, Tsjetsjenia osv. Et stort land med masse våpen, høy kriminalitet, korupsjon, mange rike som vil kjempe for posisjoner, mange folkegrupper som ikke nødvendigvis er enige, et (mulig) hat mot vesten og en haug Ukrainere som vil ha hevn kan bli en skummel situasjon.
Jeg har vanskelig for å se hvordan Russland skal kunne komme tilbake til en normal situasjon både med og uten Putin sittende i Kreml.
Altså jeg synser.
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: EmilZipp]
#2700599
04/03/2022 15:27
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
mroek
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706 |
Jeg har vanskelig for å se hvordan Russland skal kunne komme tilbake til en normal situasjon både med og uten Putin sittende i Kreml.
Altså jeg synser.
Jeg tror definitivt du har rett, men sjansene for en normal situasjon med Putin fremdeles i Kreml er lik null. Han må bort, men inntil videre er det nok veldig liten sjanse for dette. Som et fjernt og tåpelig tankeksperiment: Hvis det fantes en knapp som kunne trykkes på, og som sørget for at Putin ble drept, og ingen kunne vite hvem som hadde trykket, hvem her ville trykket? Jeg hadde trykket uten å nøle, og det uten et snev av anger.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: EmilZipp]
#2700603
04/03/2022 17:27
|
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
eOpseth
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377 |
Jeg synes det begynner å se ganske krevende ut i Russland. De mister det meste av inntekter på produserte varer til eksport, import av reservedeler, innsatsfaktorer, varer stopper opp, selskaper går konkurs, umulig å investere, banker mangler penger + går konkurs, børsen stopper opp, mange mister jobben, lønninger uteblir samt mulig mangel på mat, medisiner osv.
Et (frem til nå) sterkt forsvar og politi vil muligens slite med frustrerte / illojale / manglende styrker og etterhvert miste kontrollen i og utenfor landegrensene slik vi så under den arabiske våren og i andre regimer bygget på frykt / kontroll. Når frustrerte innbyggere og opposisjon først "lukter svakhet" kan det bli farlig i Russland, Hviterussland, Tsjetsjenia osv. Et stort land med masse våpen, høy kriminalitet, korupsjon, mange rike som vil kjempe for posisjoner, mange folkegrupper som ikke nødvendigvis er enige, et (mulig) hat mot vesten og en haug Ukrainere som vil ha hevn kan bli en skummel situasjon.
Jeg har vanskelig for å se hvordan Russland skal kunne komme tilbake til en normal situasjon både med og uten Putin sittende i Kreml.
Altså jeg synser. Jeg tror du synser godt Det er vel heller ingen som har turt å være en arveprins til Putin heller. Har de noen kandidat? Mulig det finnes en markedsorientert oligark, men å samle et så segregert samfunn som Russland har utviklet seg til, det er en tung jobb.
It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: eOpseth]
#2700606
04/03/2022 18:06
|
Registrert: Sep 2020
Innlegg: 164
FormannMjao
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2020
Innlegg: 164 |
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert. Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående. Absolutt, men det var vel skrevet at de hadde et krigsfond på 6-700 mrd $. Mulig alt ikke var tiltenkt bare krig, men at det spises fort nå er gitt. Og tar du med faktiske mellom-langsiktige tapte inntekter er det vel borte for lenge siden. Russland har jo mista tilgangen til valutareservene sine. Det kan vise seg vanskelig for Putin å få finansiert krigen sin. https://www.nettavisen.no/okonomi/p...ritt-det-er-dramatisk/s/12-95-3424251349
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700608
04/03/2022 18:47
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
For de som vil være med krige mot Valdemort og The Dark Side fra sofaen, har jeg fått følgende oppskrift fra Ukraina :
How to get the "Truth" about Ukraine to a lot of Russians, by a clever back door! 1. Download or make screen shots of destruction in Ukraine! 2. Open Google Maps and choose a Russian city. 3. Select a restaurant 4. Select a picture of a favorite dish. 5. Choose add, and select your picture, and upload it, you can add comments (preferably the name of the city or town being destroyed). Note! You may get some responses back in your e-mail or the FSB/KGB AT YOUR DOOR.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700610
04/03/2022 19:34
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Jeg er spent på hvor lenge oligarkene ser seg tjent med å tape 90% av formuen sin, med utsiktene til en fremtid med Putin fortsatt ved makten og fortsatte sanksjoner. Hva har de i verktøykassa da egentlig? Snikmordere og håpe Navalny kommer inn som en hvit ridder i rustning?
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700612
04/03/2022 19:55
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Du snakker om the Dark Side. De bryr seg ikke om myke verdier , de ser kun ett mål, det er å destruere Ukraina, koste hva det koste vil. Omdømmefaktor, politisk og ellers , er kjerringpreik. Kun en faktor kan stoppe dem, og det er et militært nederlag, ikke noe som helst annet.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2700615
04/03/2022 21:15
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
For de som vil være med krige mot Valdemort og The Dark Side fra sofaen, har jeg fått følgende oppskrift fra Ukraina :
How to get the "Truth" about Ukraine to a lot of Russians, by a clever back door! 1. Download or make screen shots of destruction in Ukraine! 2. Open Google Maps and choose a Russian city. 3. Select a restaurant 4. Select a picture of a favorite dish. 5. Choose add, and select your picture, and upload it, you can add comments (preferably the name of the city or town being destroyed). Note! You may get some responses back in your e-mail or the FSB/KGB AT YOUR DOOR.
Tør man gjøre dette med sin offentlige Google konto?!
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Panda]
#2700616
04/03/2022 22:07
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Tør man gjøre dette med sin offentlige Google konto?!
Russland har blokkert SoMe så det slipper vi lure noe mer på. 
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: JoachimV]
#2700645
05/03/2022 13:30
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Tør man gjøre dette med sin offentlige Google konto?!
Russland har blokkert SoMe så det slipper vi lure noe mer på.  Det må være en merkelig opplevelse for enkelte at det de har sett på som pålitelig informasjon som speiler deres verdensbilde tørker helt ut når Russland ikke lenger kan finansiere troll i utlandet og troll i russland ikke får logget seg på sosiale medier(:
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700648
05/03/2022 15:11
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Hnf hnf hnf 
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: GeirK]
#2700683
06/03/2022 11:21
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert. Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående. Jeg leste i dag at /transaksjoner/inntekter fra salg av olje og gass holdes utenfor sanksjonene .... med de prisene som eskalerer nå fylles Putins krigskasse fort opp. tragisk.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2700686
06/03/2022 11:47
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Er ingen økonom men tror ikke nødvendigvis at det er riktig. Det som er riktig er at russerne sliter voldsomt med etterforsyninger og at de er i ferd med å gå tom for moderne våpen og ammunisjon.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700687
06/03/2022 11:51
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Jo, at salg/kjøp av energi er unntatt fra sanksjonen er nok riktig. Men russerne er dårlige på logistikk, det ble fremhevet av en fagmilitær nylig. Kjøp av ammo etc får de vel fra Kina bl.a. , så det er vel neppe kjøp av det som er flaskehalsen.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2700689
06/03/2022 12:17
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Jeg tror ikke de får en eneste krysserrakett eller smartbombe fra Kina.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2700690
06/03/2022 12:32
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2700691
06/03/2022 12:40
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Fordi Kina ikke ønsker å være part i krigen, fordi Kina og Russland er rivaler, fordi Kina vil holde teknologien sin for seg selv, fordi Kina heller ikke har overflod av smarte våpen. Og fordi det ikke er sikkert at systemene deres er kompatible. Mulig jeg tar feil her men har ikke sett noen indikasjoner på at Kina støtter Russland militært eller har interesse av å gjøre det.
|
|
|
|
|