Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 6 av 29 1 2 4 5 6 7 8 28 29

Ukraina

Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2700576 04/03/2022 12:48
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: HeavyDude
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert.


Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Ukraina [Re: Tex] #2700577 04/03/2022 12:49
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623
KjellMa Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623
Sitat: Tex
Sitat: eOpseth
Det jeg ikke forstår er hvordan vi kommer ut av sanksjonene igjen. Kan vesten isolere Russland fullstendig i 5-10-20-30 år, selv med regimeskifte?


Hvis et regimeskifte innebærer at Russland trekker seg ut av Ukraina (og betaler krigserstatning ...), vil grunnlaget for sanksjoner falle bort.
Hvor sannsynlig det er, vet jeg ikke, men man kan jo håpe.

Ellers kan vi for vår (dvs. vestens) del holde det gående leeenge med sanksjonene.
Russlands bidrag til verdensøkonomien er forbausende lite i forhold til størrelsen på landet.
Russland trenger oss mye mer enn vi trenger Russland.


Med litt lengre tidshorisont enn de nærmeste dagene eller ukene, så kommer dette til å merkes veldig godt i Vest-Europa også. https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ikke-sett-pa-48-ar/75522029

Det er uansett ikke noe alternativ å slippe opp på sanksjonene før Russland har trukket seg ut, og forhåpentligvis kastet toppledelsen i landet. Alt annet vil være en seier for Putin&co, og da er det et åpent spørsmål om hvilke land som er de neste på lista.


Gi noe som varer, gi fan
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700581 04/03/2022 12:59
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Klart dette merkes, også hos oss. Økonomiske sanksjoner virker alltid begge veier, men vi kan bære det lettere enn Russland.
Som energinasjon kan vi til og med tjene på dette ...

Jeg tenker at om et års tid er den økonomiske krisen i Russland fullstendig.
Oligarkene klarer seg sikkert. Putin også, sånn rent personlig.
Men middelklassen vil ha tapt alt. Det er der håpet ligger - at det blir nok motstand der til at regimet faller.
Bare synd at så mange russere må en tur i kjelleren først.


Kraftig kost:
--
Sanksjoner vil føre til sammenbrudd i russisk økonomi
Franske myndigheter sier at de vestlige sanksjonene mot Russland kommer til å føre til et sammenbrudd i russisk økonomi.
Vi kommer til å føre en total økonomisk og finansiell krig mot Russland, sier Frankrikes finansminister Bruno Le Maire til France Info.

Han sier også at en ny runde med økonomiske sanksjoner blir forberedt og iverksatt hvis nødvendig.

– Vi ser allerede effektene. Putins krigskiste er allerede redusert til neste ingenting. Vi kommer til å framkalle sammenbruddet i den russiske økonomien, sier han.
https://www.nrk.no/nyheter/_-sanksjoner-vil-fore-til-sammenbrudd-i-russisk-okonomi-1.15874046


Redigert av Tex; 04/03/2022 13:05.
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700582 04/03/2022 13:03
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Ideen om motstand mot regimet i stor skala/ revolusjon, tror jeg lite på. Tror det kun er de yngre som ønsker regimeskifte, men de vil neppe ty til våpen for det. Tror valget står mellom Sovjet ver. 2.0, som er mer dirty, krigsvillige, autoritære ... og å slå de tilbake når de er svake.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: GeirK] #2700583 04/03/2022 13:05
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
E
eOpseth Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert.


Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående.


Absolutt, men det var vel skrevet at de hadde et krigsfond på 6-700 mrd $. Mulig alt ikke var tiltenkt bare krig, men at det spises fort nå er gitt. Og tar du med faktiske mellom-langsiktige tapte inntekter er det vel borte for lenge siden.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2700584 04/03/2022 13:08
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
A
appelsin2 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
Sitat: HeavyDude
Tror ikke han er sjokert, da hadde han vært mer ydmyk ved forhandlingsbordet, og det er det ingenting som tyder på at han er.


Da antar du både at det er den forhandlingsmessig fornuftige tingen å gjøre, og at Putin velger den fornuftige løsningen.
Det er vel ingen grunn til å anta noke slikt?

Redigert av appelsin2; 04/03/2022 13:09.
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700585 04/03/2022 13:14
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Ekspertene regner med krise i Russland, men at regimet vil klare seg.
Hvor står vi da om et år? Eller om tre?
Dette ser ikke pent ut.

https://www.dn.no/utenriks/krigen-i...fa-det-veldig-veldig-toft-na/2-1-1179246

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700586 04/03/2022 13:14
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Jo, hadde han vært sjokkert, så tror jeg atferden hans ville ha endret seg. Man ikke av at tingene tar litt lenger tid.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: GeirK] #2700589 04/03/2022 13:40
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert.


Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående.


Spørs hvor mye Kina og noen av de andre statene som avsto fra å stemme i FN sist, kan stille opp med i lån med ? Og de har nok samlet seg en krigskasse i Kreml .. Men evigvarende er det jo ikke. Derfor, å slå til nå eller om litt, da er kassa forhåpentligvis så lunken at det ikke r mulig for dem å gå på en ny krig.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2700590 04/03/2022 13:49
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
E
eOpseth Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
Sitat: HeavyDude
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert.


Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående.


Spørs hvor mye Kina og noen av de andre statene som avsto fra å stemme i FN sist, kan stille opp med i lån med ? Og de har nok samlet seg en krigskasse i Kreml .. Men evigvarende er det jo ikke. Derfor, å slå til nå eller om litt, da er kassa forhåpentligvis så lunken at det ikke r mulig for dem å gå på en ny krig.


Er ikke så sikker på at Kina er så villige til å låne penger den veien akkurat nå.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700593 04/03/2022 14:07
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Russia thrives on global conflict; China thrives on global stability,

- Gammelt ordtak.

Ikke sikkert Kina ser seg tjent med å støtte Russland på veien ned i avgrunnen.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700597 04/03/2022 15:09
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Det eneste Putin har klart å bevise så langt er at det Russiske militære er totalt underlegent i absolutt alle ledd, fra doktrine til taktikk, logistikk og utstyr. Det betyr at det eneste de har å lene seg på er SSBN-ubåter, landbaserte ICBM samt et sannsynligvis veldig begrenset antall av de nye dommedagsvåpnene. Egentlig en ganske skremmende tanke.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700598 04/03/2022 15:16
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Jeg synes det begynner å se ganske krevende ut i Russland. De mister det meste av inntekter på produserte varer til eksport, import av reservedeler, innsatsfaktorer, varer stopper opp, selskaper går konkurs, umulig å investere, banker mangler penger + går konkurs, børsen stopper opp, mange mister jobben, lønninger uteblir samt mulig mangel på mat, medisiner osv.

Et (frem til nå) sterkt forsvar og politi vil muligens slite med frustrerte / illojale / manglende styrker og etterhvert miste kontrollen i og utenfor landegrensene slik vi så under den arabiske våren og i andre regimer bygget på frykt / kontroll. Når frustrerte innbyggere og opposisjon først "lukter svakhet" kan det bli farlig i Russland, Hviterussland, Tsjetsjenia osv. Et stort land med masse våpen, høy kriminalitet, korupsjon, mange rike som vil kjempe for posisjoner, mange folkegrupper som ikke nødvendigvis er enige, et (mulig) hat mot vesten og en haug Ukrainere som vil ha hevn kan bli en skummel situasjon.

Jeg har vanskelig for å se hvordan Russland skal kunne komme tilbake til en normal situasjon både med og uten Putin sittende i Kreml.

Altså jeg synser.


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Ukraina [Re: EmilZipp] #2700599 04/03/2022 15:27
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Sitat: EmilZipp

Jeg har vanskelig for å se hvordan Russland skal kunne komme tilbake til en normal situasjon både med og uten Putin sittende i Kreml.

Altså jeg synser.

Jeg tror definitivt du har rett, men sjansene for en normal situasjon med Putin fremdeles i Kreml er lik null. Han må bort, men inntil videre er det nok veldig liten sjanse for dette.

Som et fjernt og tåpelig tankeksperiment: Hvis det fantes en knapp som kunne trykkes på, og som sørget for at Putin ble drept, og ingen kunne vite hvem som hadde trykket, hvem her ville trykket?

Jeg hadde trykket uten å nøle, og det uten et snev av anger.

Re: Ukraina [Re: EmilZipp] #2700603 04/03/2022 17:27
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
E
eOpseth Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
Sitat: EmilZipp
Jeg synes det begynner å se ganske krevende ut i Russland. De mister det meste av inntekter på produserte varer til eksport, import av reservedeler, innsatsfaktorer, varer stopper opp, selskaper går konkurs, umulig å investere, banker mangler penger + går konkurs, børsen stopper opp, mange mister jobben, lønninger uteblir samt mulig mangel på mat, medisiner osv.

Et (frem til nå) sterkt forsvar og politi vil muligens slite med frustrerte / illojale / manglende styrker og etterhvert miste kontrollen i og utenfor landegrensene slik vi så under den arabiske våren og i andre regimer bygget på frykt / kontroll. Når frustrerte innbyggere og opposisjon først "lukter svakhet" kan det bli farlig i Russland, Hviterussland, Tsjetsjenia osv. Et stort land med masse våpen, høy kriminalitet, korupsjon, mange rike som vil kjempe for posisjoner, mange folkegrupper som ikke nødvendigvis er enige, et (mulig) hat mot vesten og en haug Ukrainere som vil ha hevn kan bli en skummel situasjon.

Jeg har vanskelig for å se hvordan Russland skal kunne komme tilbake til en normal situasjon både med og uten Putin sittende i Kreml.

Altså jeg synser.



Jeg tror du synser godt

Det er vel heller ingen som har turt å være en arveprins til Putin heller. Har de noen kandidat? Mulig det finnes en markedsorientert oligark, men å samle et så segregert samfunn som Russland har utviklet seg til, det er en tung jobb.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Ukraina [Re: eOpseth] #2700606 04/03/2022 18:06
Registrert: Sep 2020
Innlegg: 164
F
FormannMjao Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
F
Registrert: Sep 2020
Innlegg: 164
Sitat: eOpseth
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert.


Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående.


Absolutt, men det var vel skrevet at de hadde et krigsfond på 6-700 mrd $. Mulig alt ikke var tiltenkt bare krig, men at det spises fort nå er gitt. Og tar du med faktiske mellom-langsiktige tapte inntekter er det vel borte for lenge siden.


Russland har jo mista tilgangen til valutareservene sine. Det kan vise seg vanskelig for Putin å få finansiert krigen sin. https://www.nettavisen.no/okonomi/p...ritt-det-er-dramatisk/s/12-95-3424251349

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700608 04/03/2022 18:47
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
For de som vil være med krige mot Valdemort og The Dark Side fra sofaen, har jeg fått følgende oppskrift fra Ukraina :

How to get the "Truth" about Ukraine to a lot of Russians, by a clever back door! 1. Download or make screen shots of destruction in Ukraine! 2. Open Google Maps and choose a Russian city. 3. Select a restaurant 4. Select a picture of a favorite dish. 5. Choose add, and select your picture, and upload it, you can add comments (preferably the name of the city or town being destroyed). Note! You may get some responses back in your e-mail or the FSB/KGB AT YOUR DOOR.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700610 04/03/2022 19:34
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Jeg er spent på hvor lenge oligarkene ser seg tjent med å tape 90% av formuen sin, med utsiktene til en fremtid med Putin fortsatt ved makten og fortsatte sanksjoner. Hva har de i verktøykassa da egentlig? Snikmordere og håpe Navalny kommer inn som en hvit ridder i rustning?


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700612 04/03/2022 19:55
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Du snakker om the Dark Side. De bryr seg ikke om myke verdier , de ser kun ett mål, det er å destruere Ukraina, koste hva det koste vil. Omdømmefaktor, politisk og ellers , er kjerringpreik. Kun en faktor kan stoppe dem, og det er et militært nederlag, ikke noe som helst annet.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2700615 04/03/2022 21:15
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Sitat: HeavyDude
For de som vil være med krige mot Valdemort og The Dark Side fra sofaen, har jeg fått følgende oppskrift fra Ukraina :

How to get the "Truth" about Ukraine to a lot of Russians, by a clever back door! 1. Download or make screen shots of destruction in Ukraine! 2. Open Google Maps and choose a Russian city. 3. Select a restaurant 4. Select a picture of a favorite dish. 5. Choose add, and select your picture, and upload it, you can add comments (preferably the name of the city or town being destroyed). Note! You may get some responses back in your e-mail or the FSB/KGB AT YOUR DOOR.



Tør man gjøre dette med sin offentlige Google konto?!

Re: Ukraina [Re: Panda] #2700616 04/03/2022 22:07
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Panda


Tør man gjøre dette med sin offentlige Google konto?!


Russland har blokkert SoMe så det slipper vi lure noe mer på. ICON_LAUGH






Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700618 04/03/2022 22:22
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
S
Stupfull Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
https://www.dagbladet.no/nyheter/russland-hacket-ukraina-i-oslo/75524469

Høres amatørmessig ut at så mange frivillige har fattet misstanke. Er russerne gale nok til å ta noen av disse som melder seg frivillig av dage - ikke i nato land såklart, men de utenfor?

Re: Ukraina [Re: JoachimV] #2700645 05/03/2022 13:30
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Sitat: JoachimV
Sitat: Panda


Tør man gjøre dette med sin offentlige Google konto?!


Russland har blokkert SoMe så det slipper vi lure noe mer på. ICON_LAUGH



Det må være en merkelig opplevelse for enkelte at det de har sett på som pålitelig informasjon som speiler deres verdensbilde tørker helt ut når Russland ikke lenger kan finansiere troll i utlandet og troll i russland ikke får logget seg på sosiale medier(:

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700648 05/03/2022 15:11
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Hnf hnf hnf ICON_LAUGH


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Ukraina [Re: GeirK] #2700683 06/03/2022 11:21
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
de vil jo kverne Ukraina i stykker etterhvert.


Men timesprisen på denne kverna er høy og uten inntekter blir den vanskelig å holde gående.


Jeg leste i dag at /transaksjoner/inntekter fra salg av olje og gass holdes utenfor sanksjonene .... med de prisene som eskalerer nå fylles Putins krigskasse fort opp. tragisk.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2700686 06/03/2022 11:47
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Er ingen økonom men tror ikke nødvendigvis at det er riktig. Det som er riktig er at russerne sliter voldsomt med etterforsyninger og at de er i ferd med å gå tom for moderne våpen og ammunisjon.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700687 06/03/2022 11:51
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Jo, at salg/kjøp av energi er unntatt fra sanksjonen er nok riktig. Men russerne er dårlige på logistikk, det ble fremhevet av en fagmilitær nylig. Kjøp av ammo etc får de vel fra Kina bl.a. , så det er vel neppe kjøp av det som er flaskehalsen.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2700689 06/03/2022 12:17
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Jeg tror ikke de får en eneste krysserrakett eller smartbombe fra Kina.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2700690 06/03/2022 12:32
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Fordi ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2700691 06/03/2022 12:40
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Sitat: HeavyDude
Fordi ?


Fordi Kina ikke ønsker å være part i krigen, fordi Kina og Russland er rivaler, fordi Kina vil holde teknologien sin for seg selv, fordi Kina heller ikke har overflod av smarte våpen. Og fordi det ikke er sikkert at systemene deres er kompatible.

Mulig jeg tar feil her men har ikke sett noen indikasjoner på at Kina støtter Russland militært eller har interesse av å gjøre det.

Side 6 av 29 1 2 4 5 6 7 8 28 29

Moderator  support