Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?

Acer er ikke problemet, det er avtalen/den manglende interne reguleringen som er årsaken.
Å selge dyrt og importere billig er i utgpkt ikke dumt og kan absolutt la seg gjøre.
Det er viljen det står på. Derfor jeg stusser på hvordan de velger å håndtere dette. De må jo forstå at dette blir enda en runde av mange nå hvor de blir drevet fra skanse til skanse og på toppen av det hele i et prosjekt hvor de går ut og skal gjøre en forskjell for vanlige folk. Det ligger åpne mål hele veien hvor de ikke bare kunne unngått kjeft og mistillit, men tom høstet heder for å gjennomføre det de gikk til valg på. Helt ubegripelig.

Har du lest avisinnlegget i NRK som jeg linker til?

Update: Hmm, ser at teksten er såpass endret nå at du godt kan la være å lese den nå (kl. 11.30) for å skjønne sammenhengen. Den er ikke der lenger, men kommentaren får stå.

Her er forovrig voteringen over ACER i 2018:

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/Voteringsoversikt/?p=70034&dnid=1

Og my bad, Venstre stemte for den gangen (beklager at jeg husket feil)

Ang min siste post.
Kan det være at de "bare" sliter med kommunikasjonen og at den første kun er nødhjelp og at denne gruppen også vil nyte godt av en mer generell løsning. Skal det vise seg å stemme så må de uansett begynne å komme seg opp fra benken og begynne å spille ball.

Tatt fra DNs nyhetsmail nå

Regjeringen har alt varslet økt bostøtte, sosialhjelp og studiestøtte. Så jobbes det med en ny ordning for å gi strømstøtte til vanlige husholdninger.

– Men den ordningen må være solid. Vi må utarbeide en ordning som kan virke, og kan virke raskt og komme i gang i desember – januar. I løpet av timer, eller en dag eller to, så er denne ordningen på plass, varslet Støre.

Hvis noen tror at folk med middels eller høyere inntekter vil få noen form for strømstøtte, så er det temmelig naivt. Den røde delen av regjeringen og deres støttespillere i SV er egentlig veldig fornøyd med å få en "gratis" omfordelingspolitikk der de kan velge å yte støtte til de med lave inntekter, og dermed oppnå en relativt sett hardere skattlegging av "de rike".

Det er i hvert fall hva jeg tror, så får vi se hva som skjer.

Kanskje ikke så naivt allikevel?
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-milliard-rabatt-paa-neste-stroemregning

Det praktiske problemet er å kjapt lage helt nye ordninger som det ikke finnes etablerte kanaler for, slik som å betale kontanter til alle eller noen strømkunder.

Det Støre sa, hvis jeg oppfattet ham riktig, var at de nå ser på muligheten for å gjøre noe "via strømregningen".
Og ettersom Hafslund ikke vet hva jeg tjener, må det da nødvendigvis bli noe som er uavhengig av inntekt.
Redusert mva. på strøm og nettleie i vintermånedene, hvis jeg skal tippe.

Vi får se.

Er nok ganske mange med middelshøy inntekt som "sliter" også. Vi får en ekstra regning på 8000 kr i desember regner jeg med. Den kan vi betale nok så greit med en hustandsinntek på 1,2 mill. Men, da er det ikke mye igjen til forbruk og om ikke middelklassen kan bruke lønnen sin til forbruk da går jo dette ut over økonomien generelt.
Så om ikke alle får samme kompensasjon da er man jo lige langt.

Jeg håper jo at jeg tar feil, og det Støre sier i artikkelen som Lucifer- linket til kan jo tyde på det. Jeg synes forsåvidt det er mest rettferdig at alle får ta del i en slik kompensasjonsordning, men jeg er altså åpen for at de vil benytte anledningen til å utøve litt aktiv fordelingspolitikk også.

Argumentet med at det er vanskelig å lage en splitter ny ordning med differensiering er nok gyldig, men jeg tviler på at det er umulig. Staten har jo tross alt informasjon om alles inntekt og skatt, og den informasjonen kan benyttes til differensiering. Rent teknisk er det kanskje ikke så enkelt å få det til på kort sikt, det ser jeg.

Nei.

Tør man håpe på et solid håndslag til oss Tesla-eiere?
Med to el-biler i garasjen går det unektelig en del strøm.

Har i hvert fall hørt om økonomisk støtte for de som fortsatt kjører fossilbiler og opplever skyhøye drivstoffpriser.

Snakk om 2-3 kroner på pumpeprisen, et slags trumf-kort opplegg. Setter inn støttekort før man setter inn bankkortet og får da refundert 2-3 kroner literen i slutten av måneden.

Alle synes nå enige om at strømprisene er for høye. Men hva mener man er «riktig» pris på strøm ?

Riktig pris er slik at vi har insentiver for å være noenlunde forsiktig med forbruket og f.eks lade på bilen på natta, samtidig som leverandørene har et normalt overskudd. Hva vil det si i praksis?

Altså et par knepp opp fra prisen i fjor og milevis unna dagens nivå.

Jeg betalte 0.65/ kWh i november og desember i fjor, i år betaler jeg 1.35 ( ex nettleie). Altså en dobling, men ingen krise vil jeg påstå. Så hvis «et par knepp opp» er ca 1 kr/kWh , så er vi ikke så langt unna ?

Vanlig forbruk for en familie er vel fra 10 til 20 tusen timer. Et sted mellom 0,65 og 100 øre vil kanskje være en fornuftig pris. I tillegg kommer all verdens merkelige tillegg da. De bør man også se gjennom. De nye reglene fra 1. januar kan slå alle veier.

Ei krone fast året rundt er vel omtrent snittet for de siste årene ink alle avgiftene. Med en 25/25/50 fordeling på punktene nedenfor.

Legge ut noen gulerøtter for lavere enn et definert snitt og straff for over.

Mer av midlene direkte inn i ENØK og gjøre disse tilgjengelige for alle og ikke som i dag hvor mesteparten er reservert utbyggere. Da har man mulighet til å gjøre noe hvis man bryter terskelen for påslaget og samtidig oppnår vi generell energiøkonomisering.

En del av krona satt av til utvikling av nye grønne energikilder og ikke minst oppgradering av de eksisterende kraftverkene.
Finansiering av kabler lengre enn våre naboland får andre enn forbrukerne finansiere.

En rabatt på noen tiører (i praksis ikke bli belastet for feks ENØK avgiften) til industrien og frivillige org/kultur/idrett

Da bør det være igjen et greit overskudd som kan fordeles til eierne stat fylkeskommune og kommune
Evt bare gjøre det statlig. Personlig er jeg tilhenger av at noe bør gå dit hvor det produseres, men ikke så lokalt at man sitter med en søkkrik kommune og en fattig rett ved siden av. Ål vs Gol er et godt eks.
I dette tilfellet vil Hallingdal være et greit avgrenset område. Fylkeskommunen Viken vil bli for svært.

Finnes sikkert mye å utsette på forslaget, men som en ramme kunne det kanskje ha fungert.

Vi bør utnytte at vi har billig energi som i tillegg er fornybar. Det er et vanvittig gode og har tjent oss særdeles godt.

Jeg mener de nye reglene som kommer fra 1. januar monner for lite. Med to elbiler og strømfyrt bolig på 180kvm blir det rett og slett for mye mikkmakk som skal gå opp om jeg skal klare å holde meg under 10kWh som makstime gjennom en hel måned. Særlig nå på vinteren. Så må man også regne på kosten ved å fordele lading av bilen utover døgnet, kontra å kjøre full guffe på natta.

Jeg ser for meg at jeg setter tibber til å sperre maksforbruk på rett i underkant av 15kWh for å kunne leve tilnærmet normalt, og for å kunne maksimere lading av elbil på natta. Om jeg må betale 250,- ekstra i måneden for å gjøre det på den måten er det for meg verdt det.

Kona blir ikke særlig blid om bilen hennes ikke er fulladet en morgen, så den har fått førstepri. Teslaen drar jo 11kWh aleine om jeg vil det.

Det kan ikke være tvil om at dette vil merkes for de aller fleste husstander. Det er jo en viss sammenheng mellom inntekt og forbruk, og selv om vår hustandsinntekt er relativt god, er det ikke sånn at jeg setter pris på å få utgifter på 3-4k ekstra hver måned frem til april. Vi setter av 3000kr hver eneste måned gjennom året til strøm, og de to siste årene har vi opparbeidet en buffer på 18500,-. At den bufferen forsvinner på noen få måneder føles ganske håpløst.

At du ikke skal klare det har vel i utgpkt vært meningen. Disse modellene ble laget før the great awakening vi nettopp har vært igjennom og er derfor et produkt av tanken om strømmen som en extra skattekasse fordekt som vare påvirket av ytre krefter som vær osv. Når strømregningen blir like komplisert som tlf regningen er det en grunn til det. Det begynte med to delingen av forbruk og nett. Nå sitter vi her og blir nedringt av tidligere katalogselgere opptil flere ganger om dagen med det ene tvilsomme tilbudet etter det andre. Det er en skam helt enkelt og ikke en sivilisert nasjon verdig.
Jeg vil tro vi får en helt ny og oversiktlig struktur snart. Noe annet blir for kostbart politisk.
Jeg som bor i passivhus med fjernvarme og gjennomisolert vil kanskje kunne ha klart å kjøre 7,2 laderen på natten og akkurat klart meg under 10 grensa, men da kan jeg feks ikke glemme at jeg ikke kan kjøre oppvaskmaskinen in case kablene på badet i 2 etg skulle slå inn. Så lav er grensa. Folk i vanlige hus har ikke sjans uten å løpe rundt og være strømpoliti og lage dårlig stemning i heimen. Jeg har funnet ut at jeg ikke gidder å stresse med det, men mulig det går i mitt tilfelle likevel.

For lite for hva? Poenget er jo at nettselskapet skal slippe å bygge ut så mye. Det skal få folk til å tilpasse seg, så er det jo bra om det ikke blir for radikalt nå i starten, slik at teknologien får utvikle seg.

Det er jo ikke helt riktig. De må jo uansett dimensjonere for en eller annen definert makslast. Det er ikke sånn at inntakskabele din slites nevneverdig mindre om du har 0 timer over 10kw eller om du har 10t over.

Forbrukerne har nå fått et multikriterieoptimaliseringsproblem de i de færreste tilfellene har noe som helst forutsetning for å løse i sin favør. ‘Skal jeg lade elbilen på maks i natt tru? Jeg vil bikke et effekttrinn, så det vil koste meg 500,-. Men jeg sparer jo 100,- hver natt resten av måneden framfor å lade sakte fra ettermiddagen. Hvis prisene holder seg like høye, men det har jeg ingen innsikt eller påvirkning på’

Dessverre er den politiske fiklingen med markedet og lovene for stor til at noen aktør er villig til å riskere store investeringer i å utvikle nye produkter av betydning for kraft og nett. Med timesmålere og mulighet for toveiskommunikasjon mellom forbruker og leverandør åpner det for avanserte systemer for optimalisering. Men det eneste vi får er en vippebryter fra 50-tallet med automatisk fakurerering.

Men forbruket har jo ikke økt i nevneverdig grad på mange år. For husholdninger har det jo til og med gått ned, til tross for at vi er 20% flere enn for noen få tiår side .

Men viktig å skille på energi og effekt.

Lastbalansering må gjøres automatisk skal det fungere noe særlig, men det krever investering av den enkelte.

Nei, det er i praksis ingen slitasje på kablene, og de er nok allerede dimensjonert rikelig bra. Spørsmålet er fremtidig utbygging av andre deler av nettet, som trafoen som forsyner boligfeltet ditt.

Dine tall i eksempelet er fullstendig urealistiske, ikke vits å diskutere detajer på slikt tull.
Andre mere realistiske eksempler vil vere at elbilladeren skrur ned effekten den timen koketoppen, varmtvannsberederen og bakerovnen kjører hardt etter at man kommer fra jobb. Trenger lite fancy for det, bare en lader som snakker med strømmåleren.

Jeg sliter litt med å forstå hysteriet rundt effektleddet. Skulle man akkurat bikke et effektledd er det snakk om under 100 kr den inneværende måneden. Jeg kommer ikke til å løpe rundt og leke sisten med diverse brytere for å unngå det. Har forståelse for folk som sliter med økonomien, men det er ikke
i hovedsak her kostnaden på strømregningen påløper.

Fra Elvia:

* Fastledd (kroner per måned)

Trinn 1: 0-2 kW 130 kr

Trinn 2: 2-5 kW 190 kr

Trinn 3: 5-10 kW 280 kr

Trinn 4: 10-15 kW 375 kr

Trinn 5: 15-20 kW 470 kr

Er ikke diskusjonen om de nye satsene for nettleie også litt hysteriske ? Har noen regnet på hvor mye det vil slå ut på nettleien hvis de fortsetter med dagens forbruksmønster ?

Er det påslag på påslag ? Man vet jo aldri med de cowboy tilstandene vi har i salgsleddet nå så må jo spørre.

8000 i ekstra utgift en måned på strøm ..i forhold til samme periode i fjor ? Og med samme antall kWh ? Hva utgjør økningen pr kwh i % ?

Nei, det er for det intervallet maksforbruket dit er i.

Elvia: "Tabellen viser at den som klarer å bruke mindre enn 2 kilowatt i timen gjennom hele måneden, vil fra 1. januar 2022 betale 130 kroner for fastleddet i måneden. Bruker du opptil 5 kilowatt i én time, øker fastleddet med 60 kroner den måneden. Neste måned starter du med blanke ark og kan igjen oppnå laveste pris for fastleddet."

Energileddet går imidlertid en del opp på dagtid hverdager. Ser ut som vi betaler 26 øre/kWh alt inkludert for det nå, den nye satsen dagtid hverdag vinter er ca 42 øre/kWh.

https://www.elvia.no/nettleie/alt-du-ma-vite-om-ny-nettleie-for-2022/

appelsin2 ser ut til å sette det litt på spissen (det vil som Cerberus sier kun være snakk om ~100 kr), men jeg forstår poenget hans.

For egen del er det ikke snakk om å "løpe rundt å skru av/på brytere", men legge til funksjonalitet i smarthussystemet som forsøker å styre forbruket slik at det holder seg under valgt grense.
Forbruket mitt holder seg i hovedsak under 5 kWh, men jeg har noen timer pr. dag som bikker over. Med litt enkel logikk på styring av VVB og varmekilder tror jeg at jeg klarer å kvitte meg med disse timene. Det vil bety en knapp 100-lapp spart, om ikke hver måned så i alle fall 6-8 måneder i året.

Jeg blir ikke rik av det, men det er i alle fall unnskyldning god nok til å kunne plusse på smarthuset med et par nye dingser

Er forøvrig enig med appelsin2 at det nå blir vanskeligere for den jevne forbruker å gjøre kloke valg med hensyn på å kutte strømregningen. Vi må ta hensyn til variabel nettleie (variabelt fastledd+variabelt energiledd dag/natt og ukedag/helg) og variabel strømpris...
Men jeg kom over et lite prosjekt som kan hjelpe å forstå hvordan den nye nettleiemodellen vil slå ut for hver og en av oss.