Krypto, Bitcoin eller annet?

Over til litt mer kjedelige greier.
Teslakursen seiler oppover i takt med el bilens uovertrufne egenskaper og utbredelse og er for øyeblikket i en helt egen divisjon som produsent.
De store selskapene kommer med sine og vil jo ta sin del av markedene.
Hva tror man om Teslaaksjen in the long run, altså forbi halvleder og leveranseproblemer og annet som lager støy akkurat nå?
Vil Elon ta Tesla videre til et nivå hvor feks Mercedes har lagt i alle år før batteridrift har lagt?
Hva vil noe slikt ha å si for kursen ?
En antakelse om at det kan være en safe og god enkeltaksje å ha i langtidsporteføljen er vel ikke å ta veldig i eller er det noen snubletråder og bobletendenser jeg ikke ser her?

OK, da forstår jeg bedre.
Litt forståelse kan nok hjelpe, også for å vurdere hva man skal innen krypto. Mange ender derfor opp med å la være å gjøre noe.
Bra du har kunnskap. Enda bedre at du vil ha det morsomt.
Da er det jo bare å kline til!

Hva er egentlig "SÅ" spesielt med Tesla? Tenker egenskapene? Altså så spesielt at de har verdien til de ti neste leverandørene?

Det må være noe annet.
Løser de selvkjøring og ikke får for mange konkurrenter på det, så er det stort.
Er de så vertikalt integrerte at de vil få mye mere av fortjenesten er det også et stort potensiale. (Men så stort?)
Eventuelt må de lage andre ting enn biler.
De andre bilprodusentene er for lavt priset.
Eller selvsagt at Tesla er for høyt priset.

Har funnet ut at jeg ihvertfall må/bør være på en norsk platform ala Nordnet av skattemessige hensyn. Det er jo ikke noe problem å gjøre dette til en veldig tidskonsumerende greie som til slutt ender opp med at man er pålogget og gira hele tiden. Dit har ikke jeg tenkt meg så det er greit å ha et sted hvor man slipper evt innberetninger ol i tillegg.
Da ser det ut for meg at DOGE og andre morsomme innslag faller ut, men sånn er det jo.
Blir nok firi og alt på Etherum evt 50/50 ETH/BTC nå så får jeg se om det utvikler seg videre til å koble seg opp på Robinhood eller noe sånn etterhvert som jeg (kanskje) blir klokere.

Er Robinhood virkelig et sted du ville putta penga dine etter det som har skjedd der?

Tesla er vel en av de mest oppblåste aksjene som finnes for øyeblikket. Det er hype som er årsaken til dette, ikke bilene deres.

Edit: Robinhood er på ingen måte der du vil være heller. Hold deg til en av de store kryptobørsene i stedet.

Hva har skjedd? Noen som er drept? Ranet?

At Tesla har vært en boble har man jo hørt så lenge nå at det kan sammenliknes med å ikke å ha gått inn i boligmarkedet i hovedstaden når en toer innenfor ring 1 fremdeles kostet 1,5 mill......men ja jeg spør jo og har regnet med dette svaret også.

Du er jo innom en del greier jeg ikke har tenkt så mye på, men skjønner er viktig fremover. det er derfor jeg tenker kanskje Tesla og EM har et fortrinn. Helt enkelt ved å være i front (riktig eller ei spiller mindre rolle, kjøpere tenker det) og nærmest være selveste El bilen. Alle andre blir bare etterlikninger. Det vil ikke si at Mercedes eller BMW ikke er aktuelle, men pga ny teknologi så gir det også rom for nye spillere på den store arenaen. Og da heller Tesla enn Polestar feks?

Så fordi den har vært en boble lenge, så kan man ignorere at det er en boble? Må innrømme jeg ikke helt skjønte hva du ville frem til her.

Tesla er ren hype. De har ingenting å vise til fysisk som forsvarer verdien. Jeg sier ikke at det ikke er mulig å tjene penger ved å spytte inn litt der, men da foreslår jeg så sette deg grundig inn i dem og hvordan fremtiden faktisk ser ut. For bilene deres har lite med saken å gjøre.

For øvrig er det ikke bare Tesla, hele markedet i USA er ekstremt oppblåst nå. Mange forventer en kraftig korreksjon.

Sånn for ordens skyld så er Tesla mer enn biler. De drar vel inn snaue 30 mrd $ i året, og har > 70000 ansatte. Men at aksjekursen er basert på fremtidstro/-håp er det vel liten tvil om - de må fortsette å prestere. Men så langt så gjør de faktisk de. Oppsiden er "uestimerbar" dersom de lykkes med alt de holder på med.

Ville ikke brukt drar inn om omsetning?
Sammelignet med Toyota har Tesla ca. 12 % av omsetningen og 3.6% av overskuddet. 19% så mange ansatte.
Altså er prisen stort sett bare håp om fremtidig omsetning. Det kan skje det for alt jeg vet, men mye er altså inkludert som det er.

Vi har vel et forskjellig forhold til ordet 'lønnsomt' ser det ut til.

Per enhet trenger du jo:
strømforsyning
ram
cpu (65w tdp)
gpu (2-19, avhengig av hovedkort)
godt nok internett

Gjør et eksempel med 3060Ti som komplett tar 7k,- for.
Den har en prognose på 4.96$ /24h akkurat nå.
Hver 3060Ti har 200w tdp, og strømprisen i Oslo ligger nå på 63,18 EUR/MWh.

Med grov regning så kommer det jo fort fram at du må opp i et ganske stort antall gpu før 'mining' blir 'lønnsomt'.

Hva er lønnsomt da? Jeg tenker det som prosent av investert kapital og innsats.

Ditt eksempel med 200 skjermkort gir 700'000 før skatt og 200 nedbetalte skjermkort etter et år, dette må da vere langt forbi de fleste sin definisjon av lønnsomt? Om man kunne minet i to år er jo fortjenesten syk? Altså risikoen med å kjøpe utstyr til 2 mill er jo enorm, men lønnsomheten må vel vere bra selv med 10 eller 20 skjermkort? Eller regner jeg feil?

Jeg regnet med 10000 per skjermkort og annet utstyr og 1 kr per kWh

Fremtiden er elektrisk

At han puslet med romskip har jeg fått med meg, men har tenkt mer på det som en hobby når man blir søkkrik med stort PR potensiale som bonus. Litt sånn Branson.
Hva slags andre greier driver de med ?

Det er lett å glemme når man sitter i Teslakøen på vei til Geilo at så godt som hele resten av verden fremdeles kjører forbrenningsmotorer.
Går det den veien man tror for EU, Asia, US så er jo oppsiden som verdens ledende bilprodusent helt vill.
Eller som nr 2,3 eller 4 for den del.
I et businessperspektiv har EM gjort alt riktig i et marked hvor plutselig 70% av teknologien blir endret.
Legg til GPS revolusjonen og software som AI så fremstår selv en dyr Mercedes fra 2018 som en neandertaler. Musk mangler store og velsmurte produksjonslinjer for ikke å snakke om distribusjonsnett og masse annet men med så mye som er i endring nå skulle det ikke overraske meg om at dette blir løst på nye måter som samtidig gir et konkurransefortrinn.
Uansett hvordan det går så har ihvertfall Tesla lagt grunnen for å bli en helt ny og stor aktør i et marked som mer eller mindre har vært eid av noen få store i flere tiår. Som enkeltaksje med litt lang horisont så heller jeg mot at det kan vise seg å være en god investering. Den siste klatringen kan like godt sees på som en bekreftelse på at aksjen og selskapet begynner å bli voksen som at den er blåst opp. Så kommet det sikkert en dipp eller to og fler men posisjonen de har skaffet seg gir et bortimot unikt utgpkt.

Verdien til Tesla ligger ikke i bilene.

Jeg starter med å sitere Nassim Taleb: Don't tell me what you think, tell me what you have in your portfolio. Jeg har etterhvert skjønt at jeg ikke kan mer enn "markedet", derfor har jeg det meste investert i brede indeksfond. Men jeg leker meg litt med både aksjer og krypto. Sånn cirka 80% brede fond, 10% aksjer og 10% krypto (bitcoin og etherum). Er på ingen måte all-in med tilgjengelige midler, er skeptisk til både krypto og prisingen av Tesla og mye annet.

Men, det jeg ønsket å formidle: hvis man ønsker en eksponering for Tesla og (indirekte)krypto, kan ETF-ene til Cathy Woods være noe å se på. ARKK og ARKW, kan handles på Nordnet.

Nevnte Nassim Taleb la forøvrig nettopp ut et bilde på twitter, av en über sjåfør som tradet krypto mens han kjørte. "When your cab driver starts talking about Bitcoin, its time to sell".

Tips: podcasten "tid er penger" med Peter Warren. Facebook side og nettsted med samme navn.

Den der har jo vært en stayer og pulsmåler siden nedturen i 88(19)
Taxisjåføren i Oslo har kjørt Tesla og tradet BTC i flere år nå. Gamle munnhell er kanskje akkurat det. Hvem vet.
Jeg gjør forøvrig omtrent som deg. Takker for ETF tipset.

Hva med å forklare litt istedet for å bare legge ut bedrevitende onelinere.

Hvor ligger den egentlige verdien?
Er bilene bare for gøy?
Hvorfor mener du at kursen er som en sprekkeferdig dong å regne?
Er det Tesla du mener er pumpet opp eller er det markedet generelt?

At fallhøyden er stor med dagens kurser er vel de fleste enige om, men tror man det går til h....ete i morra eller neste uke så er det jo banken som gjelder evt å stå han av hvis man har råd.

Onelineren kom jeg med fordi du fortsatt snakket så mye om hvor bra bilene deres er som et argument for investering, så jeg ville bare gjøre det veldig tydelig. Det handler ikke om biler.

Bilene til Tesla er bra, men bilprodusenten Tesla er egentlig ganske dårlig. Aksjekursen er ikke høy fordi folk har tro på Tesla som bilprodusent. Det er alt det andre de gjør. Powerwall, solcelletak, batteriteknologi og en generell tro på at de vil komme med enda mer fremfor noe annet egentlig. Tesla er prissatt som et tech-selskap, ikke en bilprodusent. Det er bare å se på market capen til Tesla kontra alle andre bilprodusenter så skjønner man fort at dette ikke handler om biler. Du nevnte jo selv at Tesla ikke er stort utenfor Norge egentlig, så da er det lett å se at det er en mismatch der.

Både Tesla og markedet generelt er ekstremt oppblåst, men Tesla definitivt en av de største ballongene ja. Den er bygget på ren hype for fremtiden, ikke dagens resultater. Aksjekurs er jo egentlig ikke noe annet enn et mål på folks tro på selskapet, så når man da skal investere er det derfor viktig å sette seg inn i nøyaktig hvorfor man skal ha tro på dem. Per i dag har de veldig lite å faktisk vise frem sammenlignet med hvordan de er prissatt, så da er det jo naturlig å spørre seg hvor mye hype som kan dyttes inn i ett enkelt selskap før man får en kraftig korreksjon.

Den analysen din av Tesla skjønte jeg ingen ting av. Aksjekursen påvirkes jo stort av det som skjer rundt bilsalget, så det er jo helt feil at de ikke betraktes som en bilprodusent av aksjemarkedet. Nyheten om at Hertz kjøper haugevis av biler, påvirket jo kursen sterkt.

Hva legger du i at «bilprodusenten er ganske dårlig»? Hva sammenligner du med?

I techmarkedet er det generelt lite fundamentals og så godt som alt kretser rundt muligheter, det regner jeg med at alle som har tenkt seg inn i dette markedet forstår.
SPACS/Oppstart er jo en annen stor greie hvor alt handler om mulighetene en evt utvikling av produktet/teknologien gir. At det er mye veldig varm luft sier seg selv og paret med mye tilgjengelig kapital på leting etter avkastning så blir det høyeksplosivt. Men oppi den gryta er det jo noen som kommer til å kommer til å stige opp. I så henseende tenker jeg Tesla har gode muligheter til være en av disse. Drivlinja på metallbokser på hjul vil være elektrisk i fremtiden helt uavhengig av miljøfokus eller ei. Det har man som fysiker visst siden 70 tallet en gang og for alle oss andre så er det bare å sette seg inn i hvilken som helst el bil og man skjønner det med en gang.
Her har Tesla skaffet seg et drømmeutgpkt. Så får tiden vise om EM er klar for oppgaven og hva andre techno greier Tesla evt skulle komme opp med.
Bare oppsiden på bilproduksjon er nok slik jeg ser det. Aksjen må vel også på et eller annet tidspunkt deles opp i flere når man skal utvide og bare der ligger det en stor oppside for eksisterende aksjonærer(?)

Til syvende og sist er det jo opp til hver enkelt og hva man tror på. Jeg vil nok gå inn med litt av sparepengene som vanligvis går på trygge fond.

Jeg sa aldri at aksjekursen var helt upåvirket av bilsalget, men det er ikke biler som har drevet Tesla til å være større enn basically alle andre bilprodusenter til sammen. For biler har de da virkelig ikke laget mange av.

Tesla er en dårlig bilprodusent fordi de har hatt enorme problemer med produksjon, leveranser, kvalitet og kundeservice.

Edit: Market cap er ikke alt, men det tegner likevel et lite bilde på hvor spinnvill Tesla-aksjen er dersom man anser dem som en bilprodusent.
https://wolfstreet.com/2021/10/26/t...-v-teslas-global-market-share-minuscule/

Her skriver de jo også om Hertz-avtalen, som er et godt eksempel på hvordan en økning basert på bilsalg blir til enorm økning fordi den kombineres med Tesla-hype.

Hm, mulig - "drar inn" er i mitt vokabular det samme som brutto omsetning, mulig det er en dialektnyanse der?

Ellers er vi enige, Tesla er "små" i sammenhengen, men det har også en del bein å stå på utover elbiler. Verdien av å være first mover i de segmentene de befinner seg i vil være svært vanskelig å prise, om mulig. Da tenker jeg ikke på elbiler som sådan, men de teknologiske sprangene. I min bok minner forøvrig Toyota litt mye om Kodak for tiden.

For min egen del liker jeg å ta gevinst når en aksje stiger "merkelig mye litt for fort", da som et produkt av at jeg stort sett tenker langsiktig. Og aksjepriser er jo stort sert veldig lite fundamentalt priset, det er håp eller mangel på håp som driver det hele. .

Men du skriver at "bilene til Tesla er bra", men at de har "enorme problemer med kvalitet". Da er vel ikke bilene bra ...

Men nå skjønner jeg vel hva du mener.

Mener du virkelig at aksjekursen reflekterer markedets tro på produkter I TILLEGG til bilene?

Powerwall og solcelletak er knøttsmå produktlinjer. Jeg mener det er markedets tro på disruptive bilteknologi som driver aksjen pluss en masse hype, men at det er bilene det stort sett handler om.

Egentlig helt enig med deg, og jeg tror ikke nødvendigvis markedet priser etter det jeg skriver nå - men biler, powerwall og solceller henger jo alle sammen? Powerwall og elbiler finnes helt klart enn synnergi på tvers, og solceller kombinert med en powerwall er jo nærmest et must? Så kan en sikkert argumenter for at det egentlig gjør Tesla enda mer spisst i form av at batterier så absolutt er fellesnevneren her, strengt tatt.

Nå venter vi bare på at Elon kommer med Thoriumreaktorer vi alle kan ha i kjelleren.

Tidenens selvkanibalisering noen gang i så tilfelle....