Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Nye RM Element

Re: Nye RM Element [Re: OlaA] #2683159 30/09/2021 12:58
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: OlaA
Sitat: baronKanon
Det er helt sjukt. Jeg sitter og irriterer meg over at jeg ikke kan kjøpe en Element. Har så sinnsykt lyst på den, men lommebok og plass i boden er inkompatible. Samme er samboer (n+1 er ikke aktuelt)


Bare å selge hardtail så holder du antall sykler stabilt ICON_SMILE

Det har vært oppe "til diskusjon" i hodet mitt. Men det er noe å ha en hardtail, men den får jo kjørt seg skikkelig. I praksis har jeg ikke plass i tiden til to gode fulldempere.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Nye RM Element [Re: baronKanon] #2683169 30/09/2021 13:42
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 529
O
OlaA Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
O
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 529
Sitat: baronKanon
Sitat: OlaA
Sitat: baronKanon
Det er helt sjukt. Jeg sitter og irriterer meg over at jeg ikke kan kjøpe en Element. Har så sinnsykt lyst på den, men lommebok og plass i boden er inkompatible. Samme er samboer (n+1 er ikke aktuelt)


Bare å selge hardtail så holder du antall sykler stabilt ICON_SMILE

Det har vært oppe "til diskusjon" i hodet mitt. Men det er noe å ha en hardtail, men den får jo kjørt seg skikkelig. I praksis har jeg ikke plass i tiden til to gode fulldempere.


Ser den altså, av erfaring brukte jeg en av fulldemperne mine mye mer enn den andre når jeg hadde to. Med hardtail og fulldemper blir det mer forskjell og mer jevn bruk.

Re: Nye RM Element [Re: baronKanon] #2683450 02/10/2021 19:05
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 567
M
mob Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
M
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 567
Jeg rablet ned en sammenligning av Spur, Element og min egen Ripley.
Synspunkt og tolkninger mottas takk.

[Linket bilde]

Vedlegg
Skjermbilde 2021-10-02 kl. 21.04.20.png (90.97 KB, 1985 nedlastinger)
Redigert av mob; 02/10/2021 19:06.
Re: Nye RM Element [Re: mob] #2683456 02/10/2021 19:51
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 391
K
kid loco Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
K
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 391
Reach på Ripleyen må vel være feil, regner med at den og er i Large?

(nei jaggu stemmer det, jeg måtte sjekke)

Redigert av kid loco; 02/10/2021 19:52. Rediger grunn: sjekket

"anybody who rides a bike is a friend of mine"
-gary fisher-
Re: Nye RM Element [Re: baronKanon] #2683468 02/10/2021 21:57
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
runermm Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
Ripley V3 har gammel geo. V4 har reach på 450 (M) og 475 (L).

Litt rart at Ibis må ha fire forsøk for å få til dette, men nå fungerer det utmerket.

Re: Nye RM Element [Re: kid loco] #2683471 03/10/2021 07:51
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Sitat: kid loco
Reach på Ripleyen må vel være feil, regner med at den og er i Large?

(nei jaggu stemmer det, jeg måtte sjekke)


Det var ikke noe uvanlig reach det der "før i tiden". hvis du ser på setevinkelen på 73 som jo er ekstremt slækt i dagens contekst så tenker jeg at den føles helt fin ut på sti og ut fra hva både eiere og pressen skrev om sykkelen den gang, så var dette blant de bedre til sitt formål med datidens geo.

Har selv en Ripley V4 i dag med 500 mm i XL som er to år gammel og den er moderne og fin.


Lars-Erik
Re: Nye RM Element [Re: baronKanon] #2683754 05/10/2021 06:55
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 567
M
mob Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
M
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 567
Røyk på en C50. Gleder meg som en unge!

Re: Nye RM Element [Re: baronKanon] #2683885 05/10/2021 17:41
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 11
B
Bård_t Offline
Fersking
Offline
Fersking
B
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 11
Hvilken bruk ser dere for dere med denne? Er egentlig ute etter en litt grovere en som «alroundsykkel» i Oslo og omegn, men Element så jo sjukt nais ut med den geometrien ICON_SMILE

Re: Nye RM Element [Re: baronKanon] #2683889 05/10/2021 18:18
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726
Howard Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726
C50 i Large ser ut til å være vanskelig å oppdrive. Da sparte jeg de pengene!
-H

Redigert av Howard; 05/10/2021 18:18.
Re: Nye RM Element [Re: Bård_t] #2683891 05/10/2021 18:21
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 567
M
mob Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
M
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 567
Hvis det er meg du spør, så er svaret det meste unntatt heisbasert. Perfekt for Oslomarka. Jeg har brukt 120-130 mm.-sykler siden 2015 til alt fra enduroritt via TSR til Offroad Valdres og markene rundt Oslo på sti (lang tur!). Mye smil per mil. Sykkelkompisene mine har vært på Hightower LT o.l., men jeg synes det blir for grovt. Klart, Ripley'n føltes litt sped i Nesbyen, men med Assegai og mye sag gikk det fint det òg.

Re: Nye RM Element [Re: mob] #2683897 05/10/2021 19:05
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 11
B
Bård_t Offline
Fersking
Offline
Fersking
B
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 11
Takk for svar! Har hatt god erfaring med 130/140 og fått litt smaken på at det går an å ha det gøy på hele turen (ikke bare ned igjen). Så den går definitivt inn på shortlisten, må bare vurdere om jeg klarer å være uten stisykkel helt til våren, da min nåværende NS Snabb tydeligvis ble for fristende for noen tyver i blokka 😤

Re: Nye RM Element [Re: Bård_t] #2683899 05/10/2021 19:39
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: Bård_t
Hvilken bruk ser dere for dere med denne? Er egentlig ute etter en litt grovere en som «alroundsykkel» i Oslo og omegn, men Element så jo sjukt nais ut med den geometrien ICON_SMILE


Alt i fra rundbane til lettere enduro tipper jeg. Utifra geometrien bør det være en ganske så perfekt sykkel for Østmarka hvis man er litt teknisk god. (Og liker at bortover/oppover også kan sykles med fart)


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Nye RM Element [Re: Bård_t] #2683924 06/10/2021 06:38
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,301
Fjeldheim Offline
Førstemester
Offline
Førstemester
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,301
Sitat: Bård_t
Hvilken bruk ser dere for dere med denne? Er egentlig ute etter en litt grovere en som «alroundsykkel» i Oslo og omegn, men Element så jo sjukt nais ut med den geometrien ICON_SMILE


For min del, i Drammensmarka og omegn, blir det denne sikkert 90% av turene da jeg som regel tar turer innover marka og vil ha det mest mulig gøy også på bortoversti. Skal brukes da til stiturer generelt, ritt som feks offroad valdres ect, snørekjøring med bikkja og muligens et enduro ritt eller to.

Grovere er ikke alltid bedre. :-)


@aronhuckeforening
@solsiaracing
https://www.instagram.com/svenn_fjeldheim/
Re: Nye RM Element [Re: Fjeldheim] #2683953 06/10/2021 10:26
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 701
Bendik.S Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 701
Sitat: Fjeldheim
Sitat: Bård_t
Hvilken bruk ser dere for dere med denne? Er egentlig ute etter en litt grovere en som «alroundsykkel» i Oslo og omegn, men Element så jo sjukt nais ut med den geometrien ICON_SMILE


For min del, i Drammensmarka og omegn, blir det denne sikkert 90% av turene da jeg som regel tar turer innover marka og vil ha det mest mulig gøy også på bortoversti. Skal brukes da til stiturer generelt, ritt som feks offroad valdres ect, snørekjøring med bikkja og muligens et enduro ritt eller to.

Grovere er ikke alltid bedre. :-)
Med 30 års erfaring og smidighet som en katt så har du ikke behov for grov sykkel, Fjeldheim.

Re: Nye RM Element [Re: baronKanon] #2691640 13/12/2021 22:24
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 567
M
mob Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
M
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 567
https://www.pinkbike.com/news/video...-vs-lux-trail-field-test-roundtable.html

Gleder meg vilt til Element-en min kommer (hvis/når den kommer, da)

Re: Nye RM Element [Re: mob] #2691644 14/12/2021 06:37
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: mob
https://www.pinkbike.com/news/video...-vs-lux-trail-field-test-roundtable.html

Gleder meg vilt til Element-en min kommer (hvis/når den kommer, da)

Det tror jeg på. Drømmer om den selv,ass. Ikke bestilt, ikke penger til å kjøpe.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Nye RM Element [Re: Fjeldheim] #2691698 14/12/2021 11:07
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
gauter Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
Sitat: Fjeldheim
Sitat: baronKanon
Noen andre som har fått denne med seg?
https://www.pinkbike.com/news/first-look-the-rocky-mountain-element-when-xc-gets-aggressive.html

Downcountry-geometri etc. Men det som slo meg var underrøret og plass til to flasker. Fikk nesten lyst til å bestille en alloy 50 og ditche hardtailen. Men tok meg i det ICON_WINK


Ja fått med meg denne og bestilt. Tror denne blir en sikkelig fet rakett.

Slår egentlig et slag for kortvandret morro for de som bor i områder der det ikke er bratt bratt og grovt grovt.
Tror mange generelt sykler rundt på alt for grovt utstyr egentlig. :-) Leken sykkel på bortoversti er gøy!

Amen. Jeg har sagt det samme i 10 år, minst.


Gaute
Re: Nye RM Element [Re: gauter] #2691710 14/12/2021 11:31
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: gauter
Sitat: Fjeldheim
Sitat: baronKanon
Noen andre som har fått denne med seg?
https://www.pinkbike.com/news/first-look-the-rocky-mountain-element-when-xc-gets-aggressive.html

Downcountry-geometri etc. Men det som slo meg var underrøret og plass til to flasker. Fikk nesten lyst til å bestille en alloy 50 og ditche hardtailen. Men tok meg i det ICON_WINK


Ja fått med meg denne og bestilt. Tror denne blir en sikkelig fet rakett.

Slår egentlig et slag for kortvandret morro for de som bor i områder der det ikke er bratt bratt og grovt grovt.
Tror mange generelt sykler rundt på alt for grovt utstyr egentlig. :-) Leken sykkel på bortoversti er gøy!

Amen. Jeg har sagt det samme i 10 år, minst.


Jepp, som påpekt her også: https://www.terrengsykkel.no/sykler/lette-stisykler

I tillegg har jo disse syklene blitt veldig mye bedre de siste 3-4 årene. Både som stisykler, og også i retning rittsykling.

Redigert av sykkeloyvind; 14/12/2021 11:31.

Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Nye RM Element [Re: sykkeloyvind] #2691741 14/12/2021 13:43
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988
O
ohjelm Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
O
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: gauter
Sitat: Fjeldheim
Sitat: baronKanon
Noen andre som har fått denne med seg?
https://www.pinkbike.com/news/first-look-the-rocky-mountain-element-when-xc-gets-aggressive.html

Downcountry-geometri etc. Men det som slo meg var underrøret og plass til to flasker. Fikk nesten lyst til å bestille en alloy 50 og ditche hardtailen. Men tok meg i det ICON_WINK


Ja fått med meg denne og bestilt. Tror denne blir en sikkelig fet rakett.

Slår egentlig et slag for kortvandret morro for de som bor i områder der det ikke er bratt bratt og grovt grovt.
Tror mange generelt sykler rundt på alt for grovt utstyr egentlig. :-) Leken sykkel på bortoversti er gøy!

Amen. Jeg har sagt det samme i 10 år, minst.


Jepp, som påpekt her også: https://www.terrengsykkel.no/sykler/lette-stisykler

I tillegg har jo disse syklene blitt veldig mye bedre de siste 3-4 årene. Både som stisykler, og også i retning rittsykling.


Ikke si sånn da Øyvind. Har koser jeg meg glugg på min 2016 Fuel EX (120/120) uten planer om, eller penger til, å oppgradere ICON_WINK


You cant't buy happiness. But you can buy a bike, and that's pretty close.
Re: Nye RM Element [Re: ohjelm] #2691752 14/12/2021 14:32
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118
vids Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118
Et angle-set og så er du moderne igjen kanskje?

https://nsmb.com/articles/9point8-slack-r-standard-angleset/

Redigert av vids; 14/12/2021 14:32.

..Megatower v2..
::Vidar::
Re: Nye RM Element [Re: vids] #2691772 14/12/2021 16:09
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: vids
Et angle-set og så er du moderne igjen kanskje?

https://nsmb.com/articles/9point8-slack-r-standard-angleset/


Det øker ikke rammelengden, snarere tvert i mot.

Jeg sykler privat på en Tallboy 3 - den er også gammeldags i geometrien.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Nye RM Element [Re: sykkeloyvind] #2691792 14/12/2021 20:25
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: gauter
Sitat: Fjeldheim
Sitat: baronKanon
Noen andre som har fått denne med seg?
https://www.pinkbike.com/news/first-look-the-rocky-mountain-element-when-xc-gets-aggressive.html

Downcountry-geometri etc. Men det som slo meg var underrøret og plass til to flasker. Fikk nesten lyst til å bestille en alloy 50 og ditche hardtailen. Men tok meg i det ICON_WINK


Ja fått med meg denne og bestilt. Tror denne blir en sikkelig fet rakett.

Slår egentlig et slag for kortvandret morro for de som bor i områder der det ikke er bratt bratt og grovt grovt.
Tror mange generelt sykler rundt på alt for grovt utstyr egentlig. :-) Leken sykkel på bortoversti er gøy!

Amen. Jeg har sagt det samme i 10 år, minst.


Jepp, som påpekt her også: https://www.terrengsykkel.no/sykler/lette-stisykler

I tillegg har jo disse syklene blitt veldig mye bedre de siste 3-4 årene. Både som stisykler, og også i retning rittsykling.


Kan bare si meg enig i det samstemte koret her. Kjører Ibis Exie nå. Fytterakkern. For en maskin. Opp og ned.


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Nye RM Element [Re: sykkeloyvind] #2691811 15/12/2021 07:39
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118
vids Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: vids
Et angle-set og så er du moderne igjen kanskje?

https://nsmb.com/articles/9point8-slack-r-standard-angleset/


Det øker ikke rammelengden, snarere tvert i mot.

Jeg sykler privat på en Tallboy 3 - den er også gammeldags i geometrien.

Neida, det var ikke ment så bokstavlig. Dog, om man både hadde kjøpt en størrelse for stor satt på et angle-set så ville det nærmet seg (men ikke nødvendigvis med sittestillingen).

Men sykkelen blir jo faktisk bittelitt lenger, selv om reach blir bittelitt kortere.

Et angle-set kan nok likevel gi noe av den nedoverstabiliteten man er ute etter. Og for noen, som meg, er en noe korter slack sykkel litt som å få i pose og sekk, den kan smashes gjennom røft terreng men er fortsatt lett å kaste rundt på. For andre vil lengden gi godstog-følelsen man vil ha, og lekenheten kommer nok uansett med kortvandret sykkel?

La det være sagt at hadde jeg hatt samvittighet og (konetillatelse) til enda en sykkel så hadde jeg helt klart kjøpt den nye RM element!



Redigert av vids; 15/12/2021 07:41.

..Megatower v2..
::Vidar::
Re: Nye RM Element [Re: vids] #2691815 15/12/2021 07:54
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: vids
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: vids
Et angle-set og så er du moderne igjen kanskje?

https://nsmb.com/articles/9point8-slack-r-standard-angleset/


Det øker ikke rammelengden, snarere tvert i mot.

Jeg sykler privat på en Tallboy 3 - den er også gammeldags i geometrien.

Neida, det var ikke ment så bokstavlig. Dog, om man både hadde kjøpt en størrelse for stor satt på et angle-set så ville det nærmet seg (men ikke nødvendigvis med sittestillingen).

Men sykkelen blir jo faktisk bittelitt lenger, selv om reach blir bittelitt kortere.

Et angle-set kan nok likevel gi noe av den nedoverstabiliteten man er ute etter. Og for noen, som meg, er en noe korter slack sykkel litt som å få i pose og sekk, den kan smashes gjennom røft terreng men er fortsatt lett å kaste rundt på. For andre vil lengden gi godstog-følelsen man vil ha, og lekenheten kommer nok uansett med kortvandret sykkel?

La det være sagt at hadde jeg hatt samvittighet og (konetillatelse) til enda en sykkel så hadde jeg helt klart kjøpt den nye RM element!




Det er jo interessant å se at Tallboy 3 i XL ville gitt meg tilnærmet det reach-tallet som mer moderne sykler i tilsvarende kategori har i large, uten at overrør eller fronten er særlig mye høyere.
Samtidig går det helt fint å både sitte godt og føle seg trygg utfor med en sykkel med en grad brattere styrevinkel og et par cm kortere reach enn dagens standard.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Nye RM Element [Re: baronKanon] #2695259 13/01/2022 21:43
Registrert: Sep 2021
Innlegg: 48
C
Cmdanielssen Offline
Fersking
Offline
Fersking
C
Registrert: Sep 2021
Innlegg: 48
Heisann! Må nesten fiske opp denne tråden igjen da jeg er veldig fysen på en 2022 Element. Står mellom A50 og C50, men for lommeboka og tilgjengelighetens skyld heller jeg mot alu.

Sykler nå på en Orbea Occam M30, med 150 foran og 140 og det funker godt til så og si alt. Men føler jeg er litt overbiked når det er mye bortover og oppover. Og kommer til å bytte ut denne om jeg kjøper en element.

Sykler mest rundt Oslo, med hint av mer eksotiske steder som Hallingdal og Sogndal. Og har litt lyst til å begynne å teste ut ultrabirken og andre stiritt i tillegg.

Ser her og andre steder på nett at mange har bestilt karbon-utgaver, noe som sannsynligvis er litt naturlig med tanke på at det skal være en lett og rask downcountry-sykkel.
Står på RM sine nettsider at A50 veier 14kg og C50 veier 12,5kg.

Er dette vektforskjell som er relevant nok til å rettferdiggjøre prisen til karbon, eller bør man heller gå for en alu og investere det man sparer på lettere hjul osv?

Vil gjerne høre om det er noen som har bestilt en alu? Og hva dere tenker om sykkelkjøp i mitt tilfelle? Kan det være andre sykler som vil passe meg bedre?

Redigert av Cmdanielssen; 13/01/2022 21:52.
Re: Nye RM Element [Re: baronKanon] #2695264 14/01/2022 05:55
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Jeg ville sett på totalpakka. Aluramme med lettere hjul og sånn er jo fint. Men jeg ville sett på dempere også. Går det an å få like gode dempere på alu? Kjenner ikke specen, men hvis det bare er å bytte innmat, kan det være en ide også. Spesielt hvis Hallingdal og Sogndal er aktuelt.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Nye RM Element [Re: Cmdanielssen] #2695268 14/01/2022 07:18
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Sitat: Cmdanielssen

Sykler nå på en Orbea Occam M30, med 150 foran og 140 og det funker godt til så og si alt. Men føler jeg er litt overbiked når det er mye bortover og oppover. Og kommer til å bytte ut denne om jeg kjøper en element.


Er ikke Occam 140/140? Har du byttet ut gaffelen til en 150 selv?
Jeg har selv en M30 og hvis man hadde satt på noen lette rittvennlige dekk så hadde jeg ikke hatt betenkeligheter med å sykle UB på denne såfremt man har ben til det og målet bare er å gjennomføre. Raske dekk kan utgjøre veldig mye.
Du nevner andre stiritt også, og om du ønsker å hevde deg er vel en rendyrket rittfulldemper det du burde vurdere (og beholde Occam-en til Sogndal m.m.)


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Nye RM Element [Re: Cmdanielssen] #2695324 14/01/2022 12:08
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Sørg for at du ikke bruker for lang tid, hvis du virkelig vil ha. Jeg tror den kommer til å selges raskt ut. Og løse rammer er langt unna, det snakkes allerede om 2024 (!).

https://www.mtbr.com/threads/2022-element-info.1178726/post-15520954


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Side 2 av 2 1 2

Moderator  support