Don't watch this!

Vil gjerne slå hull på myten om at en ikke kan kritisere noe som en ikke har erfaring med å gjøre selv. Det handler om resultat i forhold til forventningene.

Jeg har min fulle rett til å synes at en film eller en bok eller en sykkeldel for den del suger sølevann selv om jeg ikke hadde greid å lage noe tilsvarende selv.

Dette låter for mye som sutring. Kan du ikke heller ta den konstruktive kritikken som faktisk finnes i denne tråden og komme med en vurdering av den, istedet for å dra fram unnskyldninger som at det er mye slit å lage film? Alle skjønner at det er hardt arbeid å lage film. Det er derfor de færreste gidder og enda færre faktisk klarer å lage noe severdig.

Selvfølgelig skal vi komme med kritikk av filmen selv om vi ikke har laget film sjøl. Det er jo vi som er målgruppen, er det ikke? Syklister altså? Om vi ikke liker produktet kan jo det være greit å få vite? Eller var det slik at målgruppen egentlig bare var kompisgjengen likevel?

Og selvfølgelig sammenlikner vi filmen med andre filmer vi har sett, noe annet ville være unaturlig. Om noen så påpeker at en hobby-film er av dårligere kvalitet enn en proff multimilliondollar-sak så er det bare å ikke bry seg om det.

Poenget er at det går an å lage glimrende hobby-filmer også. Og mange her synes ikke at Watch This er en slik.

Grunnen til at jeg blir oppgitt når jeg leser starten av tråden er fordømmt enkel, det er ikke konstruktiv kritikk, regelrett en oppfordring til å ikke kjøpe filmen eller se den fordi man selv ikke likte den.

Og resultat i forhold til forventninger, tenkisk eller sykkelmessig? Sykkelmessig er det vel ikke allverden å utsette på, teknisk så er det sikkert småting man kan henge seg opp i ja, det ser jeg som mr. pirkefant ganske fort. Og det er fullt lov å kritisere, men pek på hva som er feil...meningsløse kommentarer hjelper ingen.

Det er fort gjort å sammenlikne med andre filmer man har sett som er produsert av folk som har dette som jobb og har millionbudsjett og dedikerte produsenter som gjør en ting..stå bak kamera og sitte bak skjermen å redigere. Å skille mellom proffe produksjoner og hobby bør da ikke være så vansklig?

sammenlikning...en blodtrimma riskoker kan jo ikke sammenliknes med en fabrikksammenskrudd supersportsbil....selv om noen sikkert mener det og!

Trådstarter ser ikke ut til å like introen i hverken dyre million produksjoner eller watch this. Noe som er helt greit. Ellers er vel resten av innlegget relativt poengløst...HVA ER FEIL?!
Slike innlegg er det man leser i søppelavdelinge til aviser når de kommer med middelmodige filmanmeldelser uten å ha skjønnt poenget med filmen!

Kritikk må man tåle og det vil man og ha, men skal man kunne forbedre seg så må den være i konstruktiv form...ikke destruktiv, da får ikke vi som driver med litt redigering/filming som hobby lyst til å dele noe av morroa med resten av verden og det er ingen tjent med!

En oppfordring til trådstarter..og en del andre, trå litt varsomt. Kom gjerne med kritikk, men konstruktiv sådann så vi kan gjøre det bedre. Terrengsykkel.no er vel ikke vg, prøv å gi oss som farter rundt med kamera lyst til å gjøre det enda mer...

Ja, det var tendenser til useriøse kommentarer og skittkastingkritikk her, men jeg går ut fra at man som oppegående filmskaper lar slikt prelle av. Sånn er det uansett hva man lager, enten det er sykkelfilm, popalbum eller banksystemer. Noen liker det, noen liker det ikke, og noen slenger dritt av mer eller mindre personlige årsaker eller rett og slett fordi de ikke skjønner tegninga. Livet er for kort til at man skal bry seg om hva ALLE mener om det man gjør.

Og jeg tror at de fleste som i utgangspunktet hadde tenkt å se/kjøpe filmen fortsatt kommer til å gjøre det selv om en fremmed person sier "nei æsj, den filmen stinker, jeg synes den er megadårlig" på et nettforum. Akkurat på samme måte som at jeg kjøper sykkeldeler selv om de blir slaktet av en eller annen fjott på mtbr.com

Er det kritikk å hevde at personene bak filmen "var ikke blant de skarpeste knivene i skuffen på skolen"?
Dette tolker ihvertfall jeg som ren drittslenging.

Hva er det Dopplereffekt ønsker å oppnå med å starte en slik tråd?
Hvis det er jobb i Akersgata, så er det helt sikkert mulighet for det, men neppe som filmanmelder.

Avensjuka

Mine 0.05$

Spesielt siden noen av disse gutta, og da spesielt Niels, faktisk er helt jævli dyktig på skolen med karakterer hinsides det mange av oss innehar.


Ja - det er lov å kritisere. Men man må (igjen) prøve å se hva dette faktisk er...

Hvis dere filmer litt når dere er ute å sykler, og legger det ut - vil dere da ha kritikk på lik linje med millionproduksjon? Eller skal man først komme med slik kritikk hvis dere legger på musikk? Eller kanskje hvis dere skulle finne på å sette sammen flere slike klipp hjemme hos en av dere?

Dere mener nemlig at man skal kritisere denne filmen, der disse gutta har satt sammen alle klippene sine og lagt musikk over, med produksjoner der det brukes regissør, proffe kamerafolk, egne lydfolk, manus, proft utstyr og design/marketingteam for salg og markedsføring.

Lavmål. Trådstarter høres ut som forfatteren av janteloven der han går løs på både personer han ikke kjenner, deres intelligens og deretter filmen.

Ja - dere har deres fulle rett til å skrive akkurat det dere vil. Det er faktisk helt riktig. Men innrøm ihvertfall hva det er dere skriver...ukonstruktiv og personlig kritikk av folks første forsøk på å skape noe på gutterommet.

Gratulerer, dere er sikkert stolte av dere selv.

Er denne filmen gratis, eller selges den for samme pris som alle filmene med millionbudsjett? Hvis den selges i butikk, til samme pris som alt annet, skal vel ikke måten den er laget på gjøre at jeg aksepterer en mye lavere kvalitet enn andre produkter? Hvis kua bare har spist gratis ugress og samtidig brukes til å trekke tømmer i skogen, er det da greit at melka som selges fra den er sur?

Jeg har ikke sett filmen, men hvis filmen distribueres til sluttbruker på samme premisser som alt annet av sykkelfilm, er det helt legitimt å bli skuffet hvis filmen ikke også holder samme kvalitet.

Ole.

What he said.

Hvis jeg kan få bidra med en liten link.

Jeg fester meg blant annet ved prisen, samt teksten "Filmatisk er det en film på høyde med de aller beste". Nå skal det nevnes at BaB skal ha 349 spenn for The Collective, som vel også må kunne sies å være en for drøy pris.

Jeg er ikke ute etter å disse noen eller slenge dritt. Jeg bare gjentar hva jeg sa om at dette er en gutteklubbengrei hobbyfilm med unødvendig høy kjekkasfaktor. Det er derimot ikke en stor sykkelfilm. Men bevares, kudos i massevis for guts og innsats. Jeg hadde aldri klart eller orket verken å sykle eller filme noe lignende.

Vet ikke helt hvor jeg skal begynne her, men siden det snakkes mye om ä trekke frem positivitet fremfor negativitet, kan jeg jo begynne med en takk til Trygve for alle hans innlegg:)

Sä kan vi snakke om innlegget til Dopplereffekt… Hva mener du egentlig med „Disse var ikke blant de skarpeste knivene i skuffen på skolen“ Mä fä lov til ä forsvare Niels (som har laget 90% av filmen) litt her. Selv om Niels antagelig knuser livskiten ut av deg pä sykkel, ski, skateboard, snowboard, wakeboard, [sensurert], lengdehopp, turn, sköyter, basketball, curling, synkronsvömming, innebandy, og alt annet som har noe med fysiske ferdigheter ä gjöre, gikk han ut av videregäende med godt over 5 i snitt. (Mulig du var smarteste karen i klassen, men det er nä hvertfall ikke slövt) Med andre ord forstär man jo allerede i andre setning at du overhodet ikke vet hva du snakker om.

Og när du snakker om „Denne grenseløse pompøsiteten“ med spritflasker, pistoler, og posering regner jeg med du sikter til introen vi har pä parten min. Siden du tydeligvis ikke skjönte greia her bör du höre litt pä hva Trygve sier när han sä flott omtaler meg som en personlig kristen som har jobbet med barn:-) (höres jo direkte kjedelig ut… takk for den Trygve:) Dette er altsä reinspikka piss. IRONI. Med andre ord helt enig med deg at denne Gangsta’ greia som noen middelklassesyklister og jibbere fra gode trygge hjem har gäende, er rimelig bak mäl. Denne filmen er i utgangspunktet laget for oss og andre kompiser vi har i det norske sykkelmiljöet, som forstär at dette er laget ene og alene for morro skyld.

Siden du ut fra 30 sek. sekvenser fra en sykkelfilm konkluderer med at vi er uintelligente, selvopptatte fjortiser, konkluderer jeg ut fra innlegget ditt med at du er et usedvanlig kjipt hverdagsmenneske, som har begynt med XC sykling for ä unngä den uendelige kjedsomhet. (ikke noe mot XC altsä. Har syklet et par slike löp selv. Regner bare med det er det du driver med.) Derfor er jo denne filmen tydeligvis ikke myntet pä deg. Ikke misforstä. Det er hyggelig at du gidder ä bruke penger pä filmen, men vi har da aldri prövd ä si at denne filmen er laget for DEG og at nettopp DU burde kjöpe filmen. Bäde cover, internettside, postere, og ikke minst teaser, er jo tydeligvis veldig gode grunner til at du faktisk IKKE burde kjöpe den.

Det rareste med denne träden er jo at folk sammenligner den med collective, og internasjonalt kjente actionsportfilmer. Collective solgte 40000 eksemplarer. VI kopierte opp faerre kopier enn det var besökende pä releasepartyet. Faktisk var ikke engang denne filmen pätenkt för mesteparten av filmingen var ferdig. Vi har vaert her og der med syklene väre, og vi har hatt med oss kameraet fordi vi liker ä filme og redigere. Linzparten er i hovedsak filmet av Rudy (Austrian King Of Alchohol) som stod brisen og pekte med videokameraet mitt. Og fra Crankworks er det Chucky som har stätt blandt publikum uten pressepass og filmet fra 100 meter unna. Dette er jo for guds skyld ikke et forsök pä ä konkurrere med Freeride Entertainment og Collective. VI lagde en film som hovedsaklig bestär av alt vi har gjort i sommer. Og siden ingen har laget Norsk sykkelfilm siden Henrik begynte med skifilm, kan vi like gjerne tjene noen kroner, og ha en fet fest i samme slengen. Ä sammenligne "Watch this" med Collective, er som ä sammenligne DEG med Gracia. Hvis du synes det er patetisk av oss ä lage film, er det pä tide at du selger sykkelen... For det finnes jo tusenvis av mye bedre syklister enn deg her i verden.

Jeg synes ideen med å vise hva dere har opplevd i løpet av 2005 er meget god. Det du, Trond, Niels og de andre har vært med på og vitne til er i norsk sammenheng helt latterlig bra! Jeg er stolt når som nordmann når jeg leser om dere i Decline og ser klipp på NWD etc. Meget bra.

For oss som følger litt med på hva som skjer utenfor vår egen stuedør er det kjempespennende å få litt sånn "riders view" av hvordan det er å være med på dette sirkuset. Sjøl kunne jeg virkelig tenkt meg og bare vært tilskuer på Crankworx. Det å få et lite inntrykk av dette av dere som har sett på og DELTATT er morsomt, og verd noen kroner.

Å sammenligne dette med Colletive og NWD blir bare bøll, uansett hva pris det er. Punkt.

Håper du/dere har muligheter til å bli med i en eller annen større produksjon i 2006. Det hadde vært skambra og ikke helt ufortjent.

Flott at folk har meninger.
Men å starte en tråd med at folk IKKE skal sjekke ut et produkt et litt småfrekt.

Først så kan jeg si til Ole at denne valigvis koster 200kr, de fleste andre filmer i Norske butikker koster 300-350.-

Jeg hater "gun scenene" til Trond, men har jo skjønt at det bare var for å kødde med de "så kule amerikanske filmene".

Dermed blir det litt det sammee å kalle Trond for en wannabe gangster, som å kalle Charlie Chaplin som en wannabe Hitler ut ifra hans film The Great Dicatator.

Eg har kjent Trond siden den første sykkeltreningen hans, og syntes det er skikkelig kult å se partiet hans i filmen,
Han kommer fra lille Norge og viser stort ansikt utad på samme måte som Levi (Leiv Ove Nordmark).

Det de gjør er mye råerede en det vi har opplevd av Gunn Rita og co.

Men dette er en Dirt/Freeride(hater det ordet)/Slopestyle video.
Den er ikke ment til å utkonkurere Earthed eller Collective, men å være en berretning av hva de har gjort i 05.

Og i den rekken så løfter de nivået etter de andre sykkelfilmene fra Norge (Som jeg har satt pris på):

Push 1-2-3 + new Noise
Og gode gamle Wannabe

Good job sier bare jeg, flotte bilder, og noe jeg kan vise til de som ikke er fra Norge.
Tro ikke at all terrengsykling er som "hypen" på forumet nå til dags.

Hvorfor er dette råere enn det vi har opplevd med f.eks Gunn Rita? Baserer du det på resultater, eller på popularitet, eller på din personlige mening om hva som er "kult"?

Jeg har lest hele tråden en gang til, og finner mange gode innlegg. Åpningsinnlegget er syrlig, ja vel, og mange henger seg opp i det, men det er omtrent slik en halvhumoristisk slakt av en film ville artet seg hvis anmelderen ikke har "forstått" filmen eller ikke har vært i målgruppen. Det blir som når avisene sender en 60 år gammel kjerring for å anmelde f.eks Matrix. Jeg kjenner heller ikke aktørene personlig, så for meg oppførte de seg som en gjeng pubertale Kidz, ironi eller ikke.

Jeg tror problemet med Watch This er at selv om man da tydeligvis har ment å være ironisk i introscenene, og har prøvd å lage en slags "fotodokumentar" over året som gikk, så kommer ikke dette godt nok fram. Det blir bare yet another hip freeride movie. Hvis man ser filmen som en generell syklist, og ikke har disse forutsetningene (og f.eks ikke kjenner til guttas karakterer og livvsyn) så fungerer den ikke. Dermed blir den naturligvis "misforstått" av mange i det brede publikum, og det må man som filmskaper isåfall tåle, og eventuelt bare gi blaffen i, hvis filmen aldri var ment som noen bred allmen sak i utgangspunktet.

Det er forøvrig synd, for filmen KUNNE vært veldig god, om formidlingen hadde fungert.

Om vi skal fortsette med å sammenlikne grunnlaget/utgangspunktet man har...
Niels/Trond, to ukjente fyrer fra Norge uten noe støtte apparat(med mindre jeg har vært HELT i tåka av det jeg har fått med meg).
Gunn Rita / Thor hushovd for å ta de mest kjente har vel ett noe bedre støtte apparat for å komme dit de er.

Hva angår resultater så i forhold til hvilke forskjellige retninger av sykling det er snakk om her så tørr jeg påstå at Niels/Trond har oppnådd minst like mye i form av resultater. Filmen understreker vel det ganske greit og for de som har sett på bonus dvd'n i nwd6 så bør det ikke være for vanskelig å se hva de har fått til.
Det sagt, hverken å fullføre Tour de france eller gunn ritas prestasjoner er "dårlige" i den forstand og det har MYE med interesse å gjøre.
Media får vel ta litt skylda her, du hører om enkelte idretter bare noen slipper en fis eller kom bomma på mål. Når gutta var i Whistler(eller andre steder hvor de har gjort seg bemerket på resultatlistene) så ble det omtrent ikke nevnt med ett eneste ord noe sted. På samme måte som du aldri hører om skikjørere(storfjell/jib) fra Norge, men så fort noen andre brekker en stav, smører skia feil så er det førsteside i Avisene.

Filmen er kanskje litt intern, men allt blir vel en smule internt når miljøet er i den veksten det er og ikke alle kjenner alle.
Trådstarter har gått langt ut over dritt anmeldelser som man daglig hører på tv eller i avisen for vanlige filmer. Hva tante olga på toten mener om Matrix eller Watch this er ikke akkurat resten av verden burde bry seg om.

Akkurat mitt poeng. Så hvorfor bry seg om det likevel? Hvorfor skrive forsvarstale etter forsvarstale fordi en person skriver dritt om filmen?



Forøvrig vil det i konservative Norge alltid bli sett på som bakgårdsaktivitet det vi driver med, enten det er Storfjellskjøring, Jibbing, Freeride, Snowboard, Park, Stisykling, Kiting, Skating osv osv osv. Det eneste som er viktig i Norge er foppal og langrenn, sånn omtrent. Men vi legger også opp til det selv, særlig snowboardere, jibbere og en del freeride-syklister er veldig opptatt av å være alternative og løsrevet fra det etablerte. Det dummeste jeg ser er skikjørere som tydeligvis bruker enormt mye tid og penger på å se alternative og "gi faan" ut. Da kan man heller ikke regne med å få mye spalteplass i media.

Definer kvalitet.

Kvalitet på syklingen?
Kvalitet på produksjonen?
Billedoppløsningen på dvd'n?
Lydkvaliteten på musikken via den THX godkjente filmstua hjemme?

Opptak av Bach gjort av enorme sympfoniorkestere over flere år i noen av verdens mest avanserte studioer selges for samme pris som Dina.

Dømmes de på samme premisser? Neppe.

(Nei, dette er ikke Dina - men så var ikke The Collective Bach heller)

Skjer ukentlig <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />



Når 85% av salen/lokalet har latterkrampe under GaNGstA scenene, så vil jeg si at formidlingen fungerte veldig bra. Og var man i den salen, og ikke lo da - så burde man forstå at det er noe av formidlingen man selv kanskje ikke skjønte...men som alle andre tok?

<img src="/forum/arena/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />



Ole.

Det er forskjell på å skrive en halvhumoristisk anmeldelse( i otto jespersen stil....) og kort og greit usakelig/drittslenging med omtrent oppfordning i retning av hverken å se eller kjøpe filmen. Nei vi bryr oss vel ikke, men på samme måte som trådstarter valgte å si sin til tider barnslige mening om filmen så velger vi andre å forsvare den.



Joda, noen av "oss litt alternative" må nok ta en del av skylda selv akkurat her, tror ikke vi skal ta den diskusjonen i denne tråden. Var bare en liten digresjon om du vil mens jeg krangler så bytes og bits flyr med en Promise Raidkontroller....

Hva angår av formidling og om filmen "funket"..må bare henge meg på Trygve sin kommentar...

[/quote]


Ooops, VM i quoting... <img src="/forum/arena/images/graemlins/happybunny.gif" alt="" />

Mens vi quoter så friskt:

Jada, den slo an på visningen. Men at filmen får bra respons når 85% av publikum tilhører freeride-miljøet i Oslo og kjenner gutta fra før er vel ikke heeeeelt overraskende :-)

Hvis Dan hadde laget en stisyklingsfilm og hatt en introscene der han f.eks messet ivei på svensk om steinstøtter på den franske landsbygda, så hadde jeg ledd meg halvt ihjel, men det er ikke sikkert at det hadde slått an hos alle.

Nå må jeg snart få meg videokamera.

Finnes folk som ikke liker de 3 første Star Wars filmene også...det betyr ikke at de er dårlige - men kanskje de passer best til ett visst miljø (menn) <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Siden syklistene som laget filmen er i ypperste verdenselite...hvem trodde du de kom til å lage filmen til?

Mitt tips ville vært: freeride'ere! :-D
Kanskje også helst den litt snevre delen som kjenner gutta og som vil oppleve litt av det opplever.

Men det er nå meg...

Jørgen

Den er tydeligvis smalere enn de andre filmene jeg har sett da, for jeg ser drøssevis med freeride-filmer som jeg liker. Jeg liker dem fordi de har noe å formidle, en stemning, og rå sykling. Det spiller ingen rolle at jeg ikke kjenner Bender eller Shandro eller Dangerous Dan fra før. Jeg liker filmene deres likevel. Jeg aner heller ikke hvem gutta i Sinners er, og det bryr meg midt i setepinna at filmen kosta ca 3 kroner å lage. Jeg elsker den likevel.

Og da er det vel faktisk helt greit å beklage seg, uten at regissøren, skuespillerne og alle hans venner blir sure og tar til motmæle?

Igjen, jeg har ikke sett sykkelfilmen, så jeg uttaler meg ikke om innholdet av den. Det er kun kritikken av kritikeren som jeg synes virker noe "out there". Men så synes jeg vel også at kritikken av kritikerne av kritikeren er litt "out there", osv, så alt i alt har vel alle fått som fortjent. <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Ole.

Tror forum som dette hadde vært driiiitkjedelige hvis alle bare skulle ha nikket og smilt til hverandre <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

good for you!

Ikke sant? Og dermed kan jeg ha mitt på det tørre når jeg sier at jeg synes Watch This var en dårlig film, siden jeg faktisk ser og liker andre freeride-filmer. Smak er en personlig greie. Jeg liker ikke kaffe heller, selv om jeg utvilsomt er i målgruppen.

Pingler som ikke tør å like kaffe er ikke i målgruppen. <img src="/forum/arena/images/graemlins/devilsmile.gif" alt="" />

Takk for kritikk og ros... Ingenting er som en feit diskusjon! Jeg har tro på tall og fakta... og er glad i å provosere! Men nok er nok jeg vet ikke hva svaret blir men her er en avstemning... så får vi se om vi må endre litt til neste år eller om alt er fett, enjoy!!

http://www.utfor.com/index.php?option=com_smf&Itemid=28&topic=7240.0

Ps: For dere som kommer med bastante uttalelser, skal dere vite at de eneste som har hvert med på å lage filmen og skrevet i denne tråden er meg selv og trond... ikke feks christian m

Ting til ettertanke:
"speak when spoken to"
"hvem er du? hvorfor skal jeg bry meg om hva du skriver/mener" (noe jeg da sjelden gjør, bryr meg altså)
"Har ikke sett filmen? Nei så hold kjeft til du har sett den"
"Du vil ha filmen? sorry vi er utsolgt og nytt opplag er i produksjon"