Helt Ramm - Asia-edition

eOpseth

Jeg har et par spørsmål til deg for å forstå litt bedre hvor grensene går for deg, siden du snakker så mye om "krenkorama" og hvor grensen går eller burde gå for hva man burde akseptere uten å føle seg krenket.

Syns du det hadde vært greit dersom nordmenn med asiatisk opphav og utseende ble fremmedgjort her i Norge?

Syns du at en norsk-asiater som mot formodning blir utsatt for hets, bør ta det imot, eller bør vedkommende kunne si ifra at det ikke er ok?

Ville du selv stått opp for en norsk-asiater dersom vedkommende ble utsatt for hets, eller ville du gått forbi?

Det er ganske enkle ja/nei spørsmål, men du kan utdype om du vil.

Kort oppklarende spørsmål til dette eOpseth: Du snakker her nå om den nye Kongolandsbyen som ble satt opp i Frognerparken 100 år etter den originale Kongolandsbyen, sant? Siden du nevner initiativtakerne til den nye landsbyen...

Den opprinnelig Kongolandsbyen i 1914 gikk ut på at 80 senegalesere ble plassert i en park i Oslo, slik at nordmenn kunne beskue dem der. Paviljongen hadde 1.4 millioner besøkende, mange nordmenn var nysgjerrige og ville titte på disse menneskene og det som ble vist frem der. Her er bilde fra Kongolandsbyen:

Wikipedia:

I retorikk og logikk er stråmann eller stråmannsargumenter en tankefeil som består i å lage seg en stråmann av motstander ved å tillegge denne meninger som er lette å tilbakevise, dernest tilbakevise dem, og endelig skape inntrykk av å ha tilbakevist noe motstanderen faktisk står for. Også om det å tilbakevise et argument med et enda svakere argument. Å «sette opp en stråmann», eller «et stråmannsargument» kan betraktes som en avledningsmanøver, ved at man ikke angriper motstanderen for det han faktisk står for, men skaper inntrykk av at motstanderen står for noe han faktisk ikke står for.

Det er flere måter å sette opp en stråmann på:

Gjengi bare en del av motstanderens argumenter, tilbakevise dem, og lat som alle argumentene til motstanderen dermed er tilbakevist.
Gjengi motstanderens argumenter i svekket form, tilbakevise dem, og lat som originalargumentet har blitt tilbakevist.
Gjengi en feilaktig utgave av motstanderens argumenter, avblås dem, og lat som at motstanderens posisjon i diskusjonen har blitt redusert.
Velg ut en person som forsvarer dårlig som «forsvareren», avblås denne personens argumenter, og lat som at alle argumenter på denne siden av diskusjonen har blitt slått.
Finn opp en fiktiv person, hvis handlinger eller trosretninger er sterkt kritisert, og lat som om denne personen representerer gruppen som er «motstanderen» i diskusjonen.

Hvordan ser du ut om du er norsk?

???

hva behager?

Du skrev:" En som er født i Norge, og av utseende fremstår asiatisk, afrikansk eller på andre måter ikke norsk, er like fullt norsk og nordmann, uansett hvor mye noen skal ha til at de ikke er tilhørende."

Så... Hvordan ser du ut om du er norsk?

Takk for spørsmålet.

Man kan ha en hudfarve som er akkurat som den er, fx i farve og tone, øynene kan ha akkurat den form og farve de måtte ha, håret kan ha akkurat den form og farve den måtte ha. I det hele tatt er det ingen begrensninger i det hele tatt vel? Man kan se ut akkurat som man er, og likevel faktisk være norsk og nordmann, på lik linje med kongen (som strengt tatt er andregenerasjons innvandrer).

Hva tenker du, har du en annen mening?

Enig, men du skrev jo at: "av utseende fremstå asiatisk, afrikansk, eller på andre måter ikke norsk". Har du altså nå endret mening?

GGG
knall til med din definisjon av hva det er som er å være norsk og hvordan du ser for deg ett typisk norsk utseende

Jeg har ingen slik definisjon, derav spørsmålet.

Nei jeg har ikke endret mening.

Det fins mange nordmenn som av utseende fremstår som om de kommer fra andre verdensdeler.

Hva er det du selv mener egentlig? Du bare driver og stiller teite spørsmål, men sier ingenting om hva du faktisk mener.

Jeg tolket deg dithen at du mente at mennesker med asiatiske eller afrikanske trekk ikke så norske ut. Beklager om jeg da tok feil, men når du skriver: "av utseende fremstå asiatisk, afrikansk, eller på andre måter ikke norsk" så synes jeg ikke det er særlig rom for fortolkning.

GGG
noen vil kalle deg unnvikende,
så når du reiser til fx Island eller Færøyene så har du overhodet ingen formening om hva slags mennesker som bor der, hvilket språk de snakker, hvilken religion de tilhører eller hvilken hudfarge de har ?

hvis du skal ut å reise i "den store verden" så vil jeg på det varmeste anbefale deg å lese deg opp på de forskjellige lands særegenheter, noe annet kan skaffe deg virkelig store problemer

Kultur og utseende er vel to vidt forskjellige ting?

da vet du sikkert mye mer enn meg,
hvis du møter en tradisjonelt kledd pakistansk eller samisk familie på tøyen i oslo, vil du da anta at de har samme kulturelle verdier (som deg) ?

Forskjell på klesdrakt og utseende vel?

Nei. Her er det mtbmaniac som har innført begrepet "ikke-norsk utseende" og da er det han som må definere det begrepet.

Herregud så slitsomme disse "oh, jeg kan arrestere ham på en detalj selv om alle egentlig helt greit skjønner hva han mener"-diskusjonene er.

Enig, kan det kanskje sammenlignes litt med krenkorama som foregår i samfunnet for øvrig?

Tatt ut fra sammenheng, så var det slik jeg først leste perbl sitt innlegg

Sorry du tar 100% feil Geir. Jeg har ikke innført det.
Lenge før jeg var født, var det opplest og bevist hvordan ekte nordmenn skulle se ut.
Det er bare de senere år at konseptene "nordmann", "norsk" osv er utvidet.
Fremdeles i 2021 blir man spurt "ver du ju kom from", selv om man er like mye nordmann som kongen.
Årsaken er i mange tilfeller opplagt, man ser ikke norsk ut i øynene til de som spør.

Det er du som har innført det i debatten, men nå har du forklart det, så det er helt greit.

I mine kretser er det helt normalt å spørre folk man treffer for første gang hvor de kommer fra, jeg dømmer ingen, med mindre svaret er Sandnes da selvsagt.

Mmm skjønner. Her er et innspill for å belyse at det kan være mer problematisk enn personer i din krets opplever.
https://www.aftenposten.no/meninger...u-fra-kan-oppleves-upassende-hvorfor-det

Dette er jeg enig. I det kunne jeg heller ikke tenke meg å gjøre, med mindre samtalen kommer inn på deres situasjon. Jeg snakket med en far i klassen til yngstemann her en dag der det kom at han var fra Afrika og da spurte jeg "Hvor i Afrika?", men jeg hadde ikke tatt opp temaet om geografisk opphav om ikke han hadde gjort det.

Og du svarer 'Stavanger',
for så å bli spurt, 'men du er ikke født i Stavanger, vel?'.
Du svarer, 'jo, men foreldrene mine er fra Pakistan'.
'Åh, så flink du er til å snakke norsk'.

Ja, vi har det her i landet med at det er viktig å kjenne til (slekts)røttene våre. Bunad skal være knyttet til slekta, vi skal hjem om sommeren selv om det er over 50 år siden vi flyttet flere hundre mil hjemmefra, og siden vi tviholder på dialektene våre har vi en lfin samtaleåpner når folk åpenbart ikke er fra vår egen bygd.

Allikevl tror jeg at du helst ville sett at det er tilstrekkelig å nevne hvor du bor eller hvor du er født og at det i grunn ikke har noe å si at fpreldre dine er fra Pakistan.

Klart kan man være krenket på andres vegne, men jeg tviler på at Ramm har trukket sketsjen pga. et par influensere. Så ja, jeg tror det går fint an å se bort fra hvem som tok opp spørsmålet, og diskutere om Ramm gikk for langt i selvsensur og om vi skal ta steget enda lenger i fremtiden eller om hovedlinjen er klare nok.

Igjen, jeg tviler på at Ramm lot seg slå ut av en tilfeldig spilt joker. Og jeg tror ikke at det er en generell tendens at 'influensere' har stor påvirkning på de som tilhører en eldre generasjon. Godt mulig du sjekker ut IT-jentenes stil og valg på Minmote, men jeg tror at de fleste fra din generasjon ikke bryr seg om deres klesvalg., valg av mer permanent kosmetikk, eller livstill (bortsett fra å spise croissants til frokost på hotelbalkongen i Paris, kanskje.)



Synes selv at det er lite tegn til at folk er redd for å delta i debatten. Trenger bare ¨å lese et gjennomsnittlig kommentarfelt i en gjennomsnittlig avis for å se at folk ikke vegrer seg til å åpne munnen og melde fra sine innerste tanker. Kan du gi noen eksempler på at folk er redd for å delta i en debatt om 'grensesetting i humorbransjen'.

Tenker på Ali her?

https://www.youtube.com/watch?v=WGGlqt53OIg