Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Hjelp til kjøp av min første fulldemper

Hjelp til kjøp av min første fulldemper #2665376 25/05/2021 20:08
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
L
langz Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
L
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
Hei terrengsykkel-forumet ICON_SMILE

Jeg er ny her, og trenger litt hjelp/veiledning til å finne min første fulldemper.
Bruksområdet for sykkelen vil bli:
- Oslomarka og Maridalen.
- Ultrabirken.
- Høyfjellssykling på Beitostølen, Sjusjøen og Trysil.

Jeg liker utholdenhetstrening og motbakker, og ser ikke for meg heisbasert sykling for å sette utfor sorte stier i bike park'en.
Min erfaring med stisykling så langt er kun en håndfull ganger i Trysil Bike Arena, på blå og røde stier.
Jeg har ikke syklet mye på høyfjellet og i Oslomarka enda, og er litt "redd" for å velge en sykkel som ikke passer til dette bruksområdet.

De syklene jeg har sett på for øyeblikket er:
Specialized Epic EVO - https://www.foss-sport.no/specializ...kel-large-2021-gloss-cool-grey-dove-grey
Cannondale Scalpel Carbon SE 2 2021 - https://www.antonsport.no/cannondal...carbon-se-2-2021-p16462/10-sbr-m-v100281
Scott Spark 930 - https://www.xxl.no/scott-spark-930-xt-21-fulldempet-terrengsykkel-unisex-gronn/p/1183570_1_style
Scott Genius 930 - https://www.xxl.no/scott-genius-930...yfe5SanvsiJ4lWZHKSrPHH_bEBQaAmq6EALw_wcB

Noen som har erfaring med disse syklene, eller som vet om noen modeller som kunne passet min beskrivelse?

Takk for hjelp

Redigert av langz; 26/05/2021 06:17.
Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2665409 26/05/2021 06:34
Registrert: Jan 2018
Innlegg: 43
T
Tassen83 Offline
Fersking
Offline
Fersking
T
Registrert: Jan 2018
Innlegg: 43

Hadde en 2017 Spark 720+ før jeg byttet til en Genius 720+ som jeg nå har satt opp med 29" hjul. Jeg syns Sparken klarte seg veldig på det aller meste av terreng i Oslomarka og jeg ville nok heller hatt Spark på langtur og til ultrabirken. Geniusen er hakket vassere nedover men nok en del tregere på større distanser. Det er en god del som sykler ultrabirken på hardtail så Genius er nok litt overkill.

Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2665419 26/05/2021 07:29
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 5
T
TorCE Offline
Fersking
Offline
Fersking
T
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 5
Hei. Jeg har nå syklet ei uke på min første fulldemper. Jeg var på jakt etter en "allround" terreng og langdistansesykkel (såkalt XC) og endte opp med en Orbea Oiz M30 TR som jeg så langt er knallfornøyd med. Denne har 120mm demping forran/bak, SquidLock for justering av dempere og heve/senke setepost (anbefales!). Jeg opplever Oiz som "mye sykkel for pengene" og for mitt bruk og mitt budsjett så har den så langt funka knall. Jeg er 185cm og i grenselandet mellom str L og XL og fikk eksperthjelp til å da gå for XL. Var litt redd for at den skulle være for stor da jeg monterte dem opp men har nå sykla hver dag på den i 8 dager og den funker ypperlig også mht størrelse. Ps: Skal sykle Offroad Finnmark 700 med den nå i juli, så den skal virkelig få kjørt seg....(og jeg og). Lykke til med sykkelkjøp.

Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2665421 26/05/2021 07:43
Registrert: May 2011
Innlegg: 484
Hen9ng Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2011
Innlegg: 484
Orbea lager gode sykler og er i utgangspunktet gode kjøp. Dessverre er det på sin plass med en advarsel om forhandleren i Norge som ikke er i nærheten av å levere på det nivået man forventer. Ville tenkt meg om to ganger og lest disse trådene først;

https://www.terrengsykkelforumet.no/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2663250#Post2663250

https://www.terrengsykkelforumet.no/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2426156#Post2426156

Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2665422 26/05/2021 07:46
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Sitat: langz
Hei terrengsykkel-forumet ICON_SMILE

Jeg er ny her, og trenger litt hjelp/veiledning til å finne min første fulldemper.
Bruksområdet for sykkelen vil bli:
- Oslomarka og Maridalen.
- Ultrabirken.
- Høyfjellssykling på Beitostølen, Sjusjøen og Trysil.

Jeg liker utholdenhetstrening og motbakker, og ser ikke for meg heisbasert sykling for å sette utfor sorte stier i bike park'en.
Min erfaring med stisykling så langt er kun en håndfull ganger i Trysil Bike Arena, på blå og røde stier.
Jeg har ikke syklet mye på høyfjellet og i Oslomarka enda, og er litt "redd" for å velge en sykkel som ikke passer til dette bruksområdet.

De syklene jeg har sett på for øyeblikket er:
Specialized Epic EVO - https://www.foss-sport.no/specializ...kel-large-2021-gloss-cool-grey-dove-grey
Cannondale Scalpel Carbon SE 2 2021 - https://www.antonsport.no/cannondal...carbon-se-2-2021-p16462/10-sbr-m-v100281
Scott Spark 930 - https://www.xxl.no/scott-spark-930-xt-21-fulldempet-terrengsykkel-unisex-gronn/p/1183570_1_style
Scott Genius 930 - https://www.xxl.no/scott-genius-930...yfe5SanvsiJ4lWZHKSrPHH_bEBQaAmq6EALw_wcB

Noen som har erfaring med disse syklene, eller som vet om noen modeller som kunne passet min beskrivelse?

Takk for hjelp


Vil du ha en sykkel som funker til det du gjør nå, eller som inviterer til annen sykling...du nevner mer sti.

Du har i min bok valgt nesten rene rittsykler som ikke nødvendigvis gir deg ekstra "sikkerhet" og trygghet der du kanskje er usikker, "mere sti" og høyfjell.
Litt "mer" sykkel, kanskje 130-140mm vandring, gir deg betydelig mer selvtillit og trygghet når det blir litt mer rufsete.

Hva ønsker du? :-)


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: RazeFaze] #2665428 26/05/2021 08:18
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Sitat: RazeFaze

Du har i min bok valgt nesten rene rittsykler som ikke nødvendigvis gir deg ekstra "sikkerhet" og trygghet der du kanskje er usikker, "mere sti" og høyfjell.
Litt "mer" sykkel, kanskje 130-140mm vandring, gir deg betydelig mer selvtillit og trygghet når det blir litt mer rufsete.

Litt, men ikke helt enig ang rittsykler. De tre første syklene er er i downcountry segmentet (kalles gjerne stirakett her på forumet), dvs rittsykler med noe lengre vandring og slakkere vinkler som gir noe mer trygghet. Genius er vandringsmessig i segmentet 130-140, men er vel ikke helt oppdatert mtp geo.

Alle disse syklene fungerer til det tiltenkte bruksområdet, selv om jeg er helt enig med Raze-face at du godt kan se litt grovere også. Ikke se deg blind på vekt. I det litt grovere segmentet er Ibis Ripley, Santa Cruz Tallboy, Specialized Stumpjumper og Trek Fuel EX sykler som bør med på en liste.
Det kan være vanskelig å finne sykler nå så mulig du bare må ta til takke med det du finner. Jeg mener at alle syklene nevnt her er fullstendig akseptable valg.

fwiw jeg sykler selv på en downcountry/stirakett sykkel, 100 bak og 120 foran. Jeg kjenner at det er litt tynt når det blir mye og grovt, men da må jeg rett og slett ta det litt mer med ro. Det er lett og fint når man sykler ritt ICON_SMILE
Akkurat nå for tiden som det er lenge siden sist ritt og den rene treningsmotivasjonen er tynn kunne jeg ønsket meg noe mer vandring og slakkere sykkel ICON_SMILE Tror nok de syklene jeg nevner over hadde vært særs aktuelle i tillegg til storebror til min nåværende sykkel.


- Stefan
Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: Stefan77] #2665430 26/05/2021 08:25
Registrert: Oct 2017
Innlegg: 875
espenta Online
Ringrev
Online
Ringrev
Registrert: Oct 2017
Innlegg: 875
Sitat: Stefan77

Genius er vandringsmessig i segmentet 130-140, men er vel ikke helt oppdatert mtp geo.


Genius har 150mm vandring, 65 grader styrevinkel og 75 grader effektiv setevinkel. Jeg vil si det er ganske moderne geometri, selv om setevinkel kanskje kunne vært noe brattere, og reach er kanskje noe kortere enn de mest progressive.

Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: Tassen83] #2665431 26/05/2021 08:30
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
L
langz Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
L
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
Sitat: Tassen83

Hadde en 2017 Spark 720+ før jeg byttet til en Genius 720+ som jeg nå har satt opp med 29" hjul. Jeg syns Sparken klarte seg veldig på det aller meste av terreng i Oslomarka og jeg ville nok heller hatt Spark på langtur og til ultrabirken. Geniusen er hakket vassere nedover men nok en del tregere på større distanser. Det er en god del som sykler ultrabirken på hardtail så Genius er nok litt overkill.


Takk for innspill.
Spark modellen ser fristende ut ICON_SMILE

Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: TorCE] #2665432 26/05/2021 08:33
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
L
langz Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
L
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
Sitat: TorCE
Hei. Jeg har nå syklet ei uke på min første fulldemper. Jeg var på jakt etter en "allround" terreng og langdistansesykkel (såkalt XC) og endte opp med en Orbea Oiz M30 TR som jeg så langt er knallfornøyd med. Denne har 120mm demping forran/bak, SquidLock for justering av dempere og heve/senke setepost (anbefales!). Jeg opplever Oiz som "mye sykkel for pengene" og for mitt bruk og mitt budsjett så har den så langt funka knall. Jeg er 185cm og i grenselandet mellom str L og XL og fikk eksperthjelp til å da gå for XL. Var litt redd for at den skulle være for stor da jeg monterte dem opp men har nå sykla hver dag på den i 8 dager og den funker ypperlig også mht størrelse. Ps: Skal sykle Offroad Finnmark 700 med den nå i juli, så den skal virkelig få kjørt seg....(og jeg og). Lykke til med sykkelkjøp.


Høres akkurat ut som meg(185cm) og mine ønsker. Kanskje jeg burde ta meg en tur innom Unaas for å se på Oiz.
Lykke til i Offroad Finnmark 700!

Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: RazeFaze] #2665443 26/05/2021 08:55
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
L
langz Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
L
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
Sitat: RazeFaze
Sitat: langz
Hei terrengsykkel-forumet ICON_SMILE

Jeg er ny her, og trenger litt hjelp/veiledning til å finne min første fulldemper.
Bruksområdet for sykkelen vil bli:
- Oslomarka og Maridalen.
- Ultrabirken.
- Høyfjellssykling på Beitostølen, Sjusjøen og Trysil.

Jeg liker utholdenhetstrening og motbakker, og ser ikke for meg heisbasert sykling for å sette utfor sorte stier i bike park'en.
Min erfaring med stisykling så langt er kun en håndfull ganger i Trysil Bike Arena, på blå og røde stier.
Jeg har ikke syklet mye på høyfjellet og i Oslomarka enda, og er litt "redd" for å velge en sykkel som ikke passer til dette bruksområdet.

De syklene jeg har sett på for øyeblikket er:
Specialized Epic EVO - https://www.foss-sport.no/specializ...kel-large-2021-gloss-cool-grey-dove-grey
Cannondale Scalpel Carbon SE 2 2021 - https://www.antonsport.no/cannondal...carbon-se-2-2021-p16462/10-sbr-m-v100281
Scott Spark 930 - https://www.xxl.no/scott-spark-930-xt-21-fulldempet-terrengsykkel-unisex-gronn/p/1183570_1_style
Scott Genius 930 - https://www.xxl.no/scott-genius-930...yfe5SanvsiJ4lWZHKSrPHH_bEBQaAmq6EALw_wcB

Noen som har erfaring med disse syklene, eller som vet om noen modeller som kunne passet min beskrivelse?

Takk for hjelp


Vil du ha en sykkel som funker til det du gjør nå, eller som inviterer til annen sykling...du nevner mer sti.

Du har i min bok valgt nesten rene rittsykler som ikke nødvendigvis gir deg ekstra "sikkerhet" og trygghet der du kanskje er usikker, "mere sti" og høyfjell.
Litt "mer" sykkel, kanskje 130-140mm vandring, gir deg betydelig mer selvtillit og trygghet når det blir litt mer rufsete.

Hva ønsker du? :-)


Takk for tanker RazeFace.
Det er akkurat denne balansegangen mellom rittsykkel og "sikkerhet"/trygghet sett opp mot mine ferdigheter, som jeg er usikker på.
For å oppklare, så har jeg ikke mye erfaring med den typen sykling jeg jeg ønsker å gjøre, som hovedsakelig er Ultrabirken, enkle stier i Oslomarka og høyfjellet. Jeg skjønner at det er "mulig" å gjennomføre Ultrabirken med en ren XC-sykkel, men dette har jeg ikke ferdighetene til å gjøre.

Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: espenta] #2665444 26/05/2021 08:57
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Sitat: espenta
Sitat: Stefan77

Genius er vandringsmessig i segmentet 130-140, men er vel ikke helt oppdatert mtp geo.


Genius har 150mm vandring, 65 grader styrevinkel og 75 grader effektiv setevinkel. Jeg vil si det er ganske moderne geometri, selv om setevinkel kanskje kunne vært noe brattere, og reach er kanskje noe kortere enn de mest progressive.


Enig. Jeg sjekket ikke tallene og tok det fra husken. Tok solid feil.


- Stefan
Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: Stefan77] #2665453 26/05/2021 09:41
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Sitat: Stefan77
Sitat: RazeFaze

Du har i min bok valgt nesten rene rittsykler som ikke nødvendigvis gir deg ekstra "sikkerhet" og trygghet der du kanskje er usikker, "mere sti" og høyfjell.
Litt "mer" sykkel, kanskje 130-140mm vandring, gir deg betydelig mer selvtillit og trygghet når det blir litt mer rufsete.

Litt, men ikke helt enig ang rittsykler. De tre første syklene er er i downcountry segmentet (kalles gjerne stirakett her på forumet), dvs rittsykler med noe lengre vandring og slakkere vinkler som gir noe mer trygghet. Genius er vandringsmessig i segmentet 130-140, men er vel ikke helt oppdatert mtp geo.

Alle disse syklene fungerer til det tiltenkte bruksområdet, selv om jeg er helt enig med Raze-face at du godt kan se litt grovere også. Ikke se deg blind på vekt. I det litt grovere segmentet er Ibis Ripley, Santa Cruz Tallboy, Specialized Stumpjumper og Trek Fuel EX sykler som bør med på en liste.
Det kan være vanskelig å finne sykler nå så mulig du bare må ta til takke med det du finner. Jeg mener at alle syklene nevnt her er fullstendig akseptable valg.

fwiw jeg sykler selv på en downcountry/stirakett sykkel, 100 bak og 120 foran. Jeg kjenner at det er litt tynt når det blir mye og grovt, men da må jeg rett og slett ta det litt mer med ro. Det er lett og fint når man sykler ritt ICON_SMILE
Akkurat nå for tiden som det er lenge siden sist ritt og den rene treningsmotivasjonen er tynn kunne jeg ønsket meg noe mer vandring og slakkere sykkel ICON_SMILE Tror nok de syklene jeg nevner over hadde vært særs aktuelle i tillegg til storebror til min nåværende sykkel.



Grei korreksjon.

DownCountry er rundbane/ritt i min bok, funker best i erfarne hender...

Var som du tar opp en sjekk om han _burde_ se mot Ripley, Tallboy, EX, Stumpy og ikke minst Yeti SB130-segmentet jeg tenkte.
Der kan man bygge opp lett nok, og samtidig få noe som tilgir mindre rutine og erfaring når det blir litt rufsete.

Kanskje tilbøyelig å bikke mot Tallboy som den som strekker seg litt mot DownCountry/ritt, mens de andre går litt i retning ren sti...?

Og så det kjedelige punktet. Hvilke av syklene får du faktisk tak i?

Redigert av RazeFaze; 26/05/2021 09:44.

--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2665454 26/05/2021 09:45
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Hei Langz
Jeg antar at du har lest de relevante testene av kortvandrede stisykler og rittsykler med reserver her på sidene?
Hvis ikke kan du lese dem her: https://www.terrengsykkel.no/sykler...aaeste-stisykler-med-120-130-mm-vandring

https://www.terrengsykkel.no/sykler/rittsykkel/test-av-rittfulldempere-med-ekstra-vandring

Sjekk også denne fra 2019: https://www.terrengsykkel.no/sykler/stisykkel/test-av-kvikke-stisykler-med-120-130-mm-dempervandring

Og diverse enkelttester som denne av Revel Ranger: https://www.terrengsykkel.no/sykler/stisykkel/test-av-revels-kvikke-stisykkel-ranger
Og denne av BMC Fourstroke LT: https://www.terrengsykkel.no/sykler/rittsykkel/test-av-bmc-fourstroke-lt-2021

Disse testene er jo ingen fast på hvilken sykkel som er best, men de kan gi deg et inntrykk av hvilke sykler som utmerker seg på forskjellige områder.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2665455 26/05/2021 09:51
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Hei,

Jeg synes du ser på ganske riktige sykler til bruken du skisserer, Nå har hver mann sin nisje, men du bør finne det du leter etter i kategorien "Kjapp Stisykkel" eller "kapabel rittsykkel". Under er tester av de mest representative modellene.

https://www.terrengsykkel.no/sykler...aaeste-stisykler-med-120-130-mm-vandring
https://www.terrengsykkel.no/sykler/rittsykkel/test-av-rittfulldempere-med-ekstra-vandring

Jeg ville ikke tatt noe grovere eller tyngre til det bruket du skisserer. Les testene over og finn de fra forrige år også. Øyvind sier mye fornuftig om bruksområdene.

Det største problemet ditt vil være å finne en sykkel som du faktisk kan kjøpe, ikke å bestemme deg for hvilken du vil ha.


Lykke til
LarsB

[edit] Ikke bare sier Øyvind fornuftige ting, han sier dem fortere enn meg også[/edit]

Redigert av larsb; 26/05/2021 09:53.
Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2665469 26/05/2021 10:38
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 5
T
TorCE Offline
Fersking
Offline
Fersking
T
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 5
Sitat: langz
Sitat: TorCE
Hei. Jeg har nå syklet ei uke på min første fulldemper. Jeg var på jakt etter en "allround" terreng og langdistansesykkel (såkalt XC) og endte opp med en Orbea Oiz M30 TR som jeg så langt er knallfornøyd med. Denne har 120mm demping forran/bak, SquidLock for justering av dempere og heve/senke setepost (anbefales!). Jeg opplever Oiz som "mye sykkel for pengene" og for mitt bruk og mitt budsjett så har den så langt funka knall. Jeg er 185cm og i grenselandet mellom str L og XL og fikk eksperthjelp til å da gå for XL. Var litt redd for at den skulle være for stor da jeg monterte dem opp men har nå sykla hver dag på den i 8 dager og den funker ypperlig også mht størrelse. Ps: Skal sykle Offroad Finnmark 700 med den nå i juli, så den skal virkelig få kjørt seg....(og jeg og). Lykke til med sykkelkjøp.


Høres akkurat ut som meg(185cm) og mine ønsker. Kanskje jeg burde ta meg en tur innom Unaas for å se på Oiz.
Lykke til i Offroad Finnmark 700!


Takk for det, gleder meg/ oss vilt!!! Det er selvsagt mye gode sykler å velg mellom og mange gode tips i tråden her. Men det er vel noe leveringsproblemer med enkelte modeller/ merker og kanskje ikke bare-bare å finne rett sykkel i riktig størrelse som er tilgjengelig på lager nå i disse tider. All-in-all så ble Oizèn den beste komboen for meg. Og jeg har ingen negative erfaringer med forhandleren så langt og fikk raskt og meget godt svar/ veiledning pr e-post ifm monteringen. Jeg sykler den "rett ut av boksen" og eneste jeg kommer til å gjøre før OF er å sette på 2.4-dekk og sette de opp slangeløst. Dekkene som er på holder i massevis til variert sti, terreng og grusvei/vei- sykling, men det er ganske røffe forhold på vidda så må ha noe annet for det. Så ja, ta en tur og sjekk Oiz!

Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2665514 26/05/2021 13:49
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 54
E
Egi Offline
Medlem
Offline
Medlem
E
Registrert: Feb 2015
Innlegg: 54
Jeg vurderer også Spark opp mot Genius. Jeg ønsker å benytte sykkelen i ett og annet ritt. Er det forskjell i effektiviteten på "TwinLoc dempersystem" utlåsingen på Spark og Genius? Jeg er mer "bekymret" for at Genius skal svaie mere når den er låst enn at den veier noen kg ekstra. (lavere tråkkeffektivitet). Sykler pt blå-rød stier med Canyon Exceed hardtail med dropper. Gaffelen har ~100% låseffektivitet,fox34-stepcast.

Låsing av dempere på styret absolut krav. Dermed utgår Canyon (kun Lux som har dette). Hvilke andre merker enn Scott har dette på 120-140mm demper oppsett?

Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2666049 30/05/2021 18:43
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
L
langz Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
L
Registrert: May 2021
Innlegg: 5
Hei alle sammen, og takk for mange gode innspill!

I slutten av forrige uke prøvde jeg Orbea Oiz M30, Scott Spark 930, og Cannondale Scalpel Carbon SE 1.
Basert på "følelse", utstyrspakke og pris, så endte jeg med å kjøpe en "såvidt brukt" Cannondale Scalpel Carbon SE 1 til en god pris.
Hittil opplever jeg sykkelen som lett og leken.
Gleder meg til å bli bedre kjent med den over sommeren ICON_SMILE

Redigert av langz; 30/05/2021 18:47.
Re: Hjelp til kjøp av min første fulldemper [Re: langz] #2666134 31/05/2021 08:54
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Vi krever bilder altså!!

LarsB


Moderator  support