Vaksinepass. Hva synes man?

Man informerer hele befolkingen i begge tilfeller om at dette valget til denne kostnaden gir deg disse mulighetene. Og så er det opp til hver enkelt å avgjøre om de mulighetene man får er verd kostnaden.

Akkurat det med ansiktsgjenkjenning er en mer interessant diskusjon mtp personligfrihet. Men er litt uvesentlig ifbm vaksinepass.
Er ikke slik at vaksinepass medfører ett Gestapo/1984 samfunn, er mange stoppesteder mellom der ( https://www.txstate.edu/philosophy/resources/fallacy-definitions/Slippery-Slope.html ).

Hvordan var dette igjen. Din vaksine funker ikke før alle andre har tatt sin? Dersom vaksinen fungerer så utgjør ikke uvaksinerte noen trussel på de som er vaksinerte. Enten det er på fly eller i barnehagen. Sammenligningen med kjøring i ruspåvirket tilstand er sånn sett ikke riktig.

Tenker at ordningen med slutt på begrensninger på de som er fullvaksinerte er helt ok frem til alle har fått tilbudet. Etter det forventer jeg at man avvikler hele greia fremfor at vi beveger oss i retning Kina mtp diktatur. Det er da tross alt medisinsk frihet her i landet samme hvor dumme valg man mener at andre måtte ta.

Delvis, den fungerer ikke 100%, det er også andre som ikke kan ta vaksiner. Dette har jo ingen ting med diktatur å gjøre, heller det motsatte. Det at du blir ansvarliggjort gir alle andre større frihet. Det at alle som kjører bil må bevise et minimum av kompetanse, gir meg større frihet til å ferdes trygt.

Det er snakk om en vaksine, det finnes ingen rasjonelle grunner til å nekte, så kostnaden ved å ferdes fritt er tilnærmet uvesentlig.

Slik er det bare med 100% sikre vaksiner og vaksiner som 100% av befolkninger kan ta av helsegrunner.

Dette er typisk antivaksretorikk. Er det med vilje at du overser de som ikke KAN vaksineres og de vaksinen ikke virker på - eller bare papegøyer du det du har hørt.


Jepp - men valg har konsekvenser.

Var du forresten også motstander den obligatoriske BCG-vaksineneringen vi hadde frem til 1995?

Det gir mening for oss som har vent oss til tanken på at vi lever i et indirekte demokrati og synes det er den greieste styreformen med både fordelene og ulempene det innbærer. Dette kan du jobbe med.


Det skal de politkerne vi har valg.

Ja - og slippe å omgås sykdomsforkjemperne.

Jeg tror de fleste er enige om at tiltakene vi har hatt har redusert smitten.

Og når det trengs en ekstra lege fordi du har diabetes, tror du ikke det kompenseres ved høyere skatt for at samfunnet skal dekke kostnaden av en lege til?

I så fall hadde vi jo allerede begrensninger før Covid. Jeg hadde ikke lov å ta snøscooteren min og råne rundt i nasjonalparker. Jeg hadde ikke lov å stikke innom hagen til naboen når jeg ville. Det du beskriver er ikke fri reise, det er fri tilgang til alle mulige aktiviteter som er mulig i samfunnet.

Ja "Og gjøre ting" inkluderer dette...
Så tenkte jeg i naivt nok at det var underforstått at jeg mente nye bestemmelser knyttet til smittevern og korona. Det var det altså.

Så lenge ting koster penger, så er det heller ikke fritt. Med fare for og høres ut som Marx, det er reservert for en privilegert elite.

Nja, det har jo vært vanlig sålenge jeg kan huske at man må ta visse vaksiner (knaske piller) om man ønsker å reise til visse destinasjoner.
At dette nå kanskje kommer til å skje innenfor egen dørstokk er tenker jeg bare rettferdig karma (?). Det er jo tross alt lite sannsynlig at gulfeber eller malaria kommer til å nå Norge i løpet av kort tid.

Men, det er jo hyggelig at vi kan rette oss mot Afrika for å se hvordan de løser dette med vaksinepass og begrenset innreise/tilgang.

Et lite problem ja, selv om mange bekker små kan gjøre en stor å,

Å

Vi må bort fra tankesettet at vaksinepass er noe som gir fordeler og at det gjennom dette skapes urettferdighet.

Vaksinepass er et virkemiddel for å unngå å påtvinge ulemper som ikke er berettiget.

Smittevernloven sier at tiltak skal ha en forholdsmessighet og når det for store grupper - dvs fullvaksinerte - ikke lenger er lovmessig grunnlag for like inngripende tiltak er det rett og rimelig å se på praktiske løsninger som hjelper til med dette.

At vi kommer i gang med samfunnsgjenåpningen tidligere, og at det påvirke motivasjonen til å ta vaksine, er en positiv sideeffekt.

For de som ikke vil vaksinere seg så er det også helt greit. Når populasjonen når flokkimmunitet på kanskje 70-80% vaksinert/infisert utgjør ikke de uvaksinerte lenger en samfunnsmessig risiko. Det jo bare å vente da så blir de frie mennesker. Det kan ta lang tid, men fritt valg. Evt la seg infisere og bli ferdig med det.

Ja, hvis du drikker for mye Tøyen Cola kan du komme på vennelisten til mister Lysglimt.

Nei, saken er at ingen mennesker får lov til å delta i deler samfunnet, dette begrunnet i smittevern. Riktig eller galt, diskuter i vei, men dette er ikke spørsmålet her.

Spørsmålet er om man med nevnte regler skal gi folk folk unntak fra forbudet fordi det smittevernsmessig ikke kan begrunnes.

https://www.schengenvisainfo.com/ne...ched-in-june-unveils-document-prototype/

Skjønner du nå?

Jeg vet ikke hvor gammel du er. Hvis du er født før 1975 så ble du faktisk tvangsvaksinert med koppe-vaksine. Som alle andre i samfunnet. Det ble folk av de ungene også.

Ja, men diskusjonen er å gi lettelser for vaksinerte.
Dvs. jeg ser at man selvsagt kan diskutere å holde lenger på begrensninger for uvaksinerte enn man hadde gjort om begrensningene var gjeldende for alle. Da er man på mye mer tvilsom grunn.

Selvsagt kan man diskutere neste strenge influensasesong, men det blir det samme, innføre krav for alle, og lettelser for smittede/vaksinerte eller bare krav for uvaksinerte. Dette er prisipielt forskjellige diskusjoner. Tvinge folk med på felleskrav uten at det er grunnlag for personene, eller innføre særkrav til noen personer. Teoretisk forskjell, men likevel ikke.

Ja, det er jo fordi dette er globalt. I motsetning til ovennevnte sykdommer mm. som ingen her trenger å bry seg om med mindre man ønsker å benytte seg av sin frihet til å reise hvor man ønsker og så ser seg stoppet fordi noen tullinger på destinasjonen sender en tilbake pga. manglene vaksinepass.
Nå har det jo dødt anslagsvis 7 ganger så mange av COVID-19 som av malaria og 200 ganger så mange av gulfeber det siste året. Så man kan jo lure på hvorfor man i det hele tatt skal vaksinere seg mot en sykdom som bare tar 15.000 liv årlig på verdensbasis.

Nei, klart etter flere årtusen med nasjonalisering av jordens ressurser er det få som lenger ser hvor begrensende det er for ens personlige frihet til å ikke bare kunne bosette seg hvor som helst og ikke kunne reise hvor som helst. Alt pga. at noen hellenister begynte å trekke streker i noen tegninger over jorden som de kalte for kart (var jo noen andre før det, men er nu en gang greit å skylde på grekerne). Reisetillatelse hadde man alt funnet opp i det gamle testamentet, kineserne var flinke til å legge til fysisk beskrivelse av brukerne og Henry av Stor Brittania (han fra Shakespeare, ikke han men mange koner) var vel den som tok det siste steget inn i dokumentet som har blitt det første steget i en verdensomfattende prosess til å begrense individuets personlige frihet.

Å

Velkommen tilbake.
Hvordan var det på utsiden?

Hva skjer'a?

Jeg synes det blir alt for tidlig snakk om gjenåpning før det har blitt god nok effekt av de siste innstramningene.
Det er jo personer med hjemmekontor som syter av at de har det så kjedelig, til personer som ikke har den luksusen, og må omgås folk i sitt daglige arbeid!

Problemet jeg ser med vaksinepass er at hvis områder med 'høy spredning' blir veldig prioritert så blir de belønnet for å gi faen i karantenereglene!
Når disse personene, som ikke bryr seg, så skal på sommerferie (fordi det MÅ de jo bare), så drar de kanskje til Røst i Lofoten, et område ute smitte, og de kan dra dit fordi de har vaksinepass.
Hva som ikke blir tatt hensyn til er at selv vaksinerte kan bli smittet (dette er ikke en 100% vaksine!), og selv om vaksinerte ikke selv kan bli syke så kan de bære med seg smitten. Dermed risikerer vi at områder uten smitte blir smittet.
(Som en sterk illustrasjon så kan du se på personer med vaksinepass som rottene på vei til Europa via Silkeveien på 1350-tallet.)

Du skal også ikke se bort i fra at personer med vaksinepass vil begynne å neglisjere de tiltakene vi allerede har etter at de har fått passet.
Dette blir jo et problem for de som enda ikke har blitt vaksinert.

halve forumet var jo bannet, av administratorene
det var stille her i påsken, ingen som merket?

Jo det var stille her ja. Hva var grunnen til mange ble bannet?

Jeg synes det er helt topp med vaksinepass og har forsåvidt ett allerede som jeg har med på tur når jeg reiser til Langtvekkistan eller Afrika.

Fin måte å åpne samfunnet på, alle som er vaksinert får full tilgang til puber, serveringssteder, kan delta i ritt og ha det morro uten å smitte andre. De som tror på at forskjellige konsprasjonsteorier kan fortsette med det og gruble over det i sine karantener.

Fungerer vistnok helt topp i Israel som tidlig i mars åpnet for store konserter, med adgang kun for vaksinerte. Men igjen, de har jo så godt som vaksinert hele befolkningen.
Sykkelforbundet kunne jo vaksinert alle når de kjøpte helårslisens og så kunne vi dratt i gang sesongen i mars

Hadde ikke vært nødvendig med vaksinepass om det bare hadde vært nok vaksiner.I det øyeblikket det kan vaksineres eller testes alle ,er det ok med å åpne opp for vaksinepass,ellers er det ikke en dugnad.

Merket godt at teppebombingen opphørte en periode ...