Nordmenn i utlandet

mod

Ja, fort gjort å havne i pølsevev-land. La oss unngå det. Statsministeren sykler ikke.

/mod

Har ikke lest hele tråden og tenker at Kartago er en lost case, men må spørre:
Hvis de som reiser følger pålagte krav om pålagt karantene når man kommer hjem og ellers forholder seg til de reglene som måtte gjelde der de er hva er egentlig problemet?
Utgjør de da en risiko for oss som sitter igjen her opp på berget, eller er det fordi det er "urettferdig"? En viss rett til å foreta egne valg innenfor lovverket er vel fortsatt lov.
Vet jeg sannsynligvis banner i kjerka her og er åpen for at jeg har oversett viktige argumenter i dette, men håper da det er mulig å bli opplyst uten så mange personkarakteristikker på kjøpet (som jeg synes det er litt mye av i korona-debatter)

Ja, problemet er de utsetter seg selv og de i Spania og Norge, for økt smitterisiko og at vi må fortsette med store begrensninger i samfunnet og privatlivet.

Hvorfor utsetter de oss i Norge for økt smitterisiko? De er pålagt 10 dager i karantene ved hjemkomst så de vil være smittefrie når de kommer ut i samfunnet.

Problemet er ikke DEG. DU er flink. DU kan passe på å holde avstand. DU bruker maske, sitter ikke ved siden av noen på flyet, er ikke i ventehallen, har bil ventende osv. DU klarer deg. Når du kommer hjem, setter DU deg på et karantenehotell uten å lage noe styr. Faktisk trengs det ikke et eneste ekstra menneske til å ta seg av DITT opphold.

Skal DU straffes for at det finnes andre idioter som ikke klarer å følge regler og ender med å smitte folk?

Jepp. Sorry. Sånn er det. På samme måte som ellers. Du kan ikke kjøre i 120 selv om du har kontroll, fordi vi vet at 120 kan være nok til at andre ikke har kontroll. Du får ikke kjøpe sprit når du er 19 selv om du har drukket karsk siden morsmelken. Fordi andre ikke kan håndtere det.

Og av og til. Bare av og til, men av og til, går det galt for de som føler at de har full kontroll på alt.

Hvis de som løper for å komme først i køen når man åpner en ny kasse på Rema følger pålagte krav om å betale for varene sine og ellers forholder seg til de reglene som måtte gjelde der de er hva er egentlig problemet?
Lager de noen som helst problemer for oss andre, eller er det fordi det er "urettferdig"? En viss rett til å foreta egne valg innenfor lovverket er vel fortsatt lov.
Vet jeg sannsynligvis banner i kjerka her og er åpen for at jeg har oversett viktige argumenter i dette, men håper da det er mulig å bli opplyst uten så mange personkarakteristikker på kjøpet (som jeg synes det er litt mye av i køsnike-debatter).

Ser moralpolitiet allerede er tom for argumenter og langt inn i pølsevev-land...

Dette er lovpålagt fra 29.mars nettopp for at anmodning ikke er tilstrekkelig, og er vel initiert nettopp for å unngå importsmitte. Er da ikke denne problematikken løst?

Det du omtaler her er jo lovbrudd, utenlandsreiser er ikke ulovlig, så det treffer vel ikke helt. Kan til nød være med på analogien dersom du hadde sagt at det er dumt å kjøre i skiltet fartsgrense dersom forholdene gjorde det uansvarlig. Men sånn sett er vel 10 dager på karantenehotell et risikoreduserende (eliminerende?) tiltak.

Mht personkarakteristikkene og hva JEG tenker gjøre; har både hus og hytte i egen kommune og har ikke tenkt forlate hjemkommunen med unntak av noen sykkel-/løpeturer. Så ro ned shaminga litt a.

URETTFERDIG!!1

Tror ikke Gråstein mente å shame deg, og at DU i dette tilfellet er ment som et hypotetisk du og ikke nettopp deg, ELO.

Nei, man har jo rett til å bare forholde seg til lover og regler, men folk flest prøver å holde seg innenfor en viss sosial kontrakt også. Og så er det noen som kanskje ikke orker eller gidder å forholde seg til etiske problemstillinger og så kaller de folk som gjør det for moralpoliti (dette er ikke personlig retta mot deg, ELO)

Ja. Ser helt klart den. Selvom det er lov er det ikke alltid «greit», men dette er det jo ganske vidt spenn i hvordan folk forholder seg til (jmfr kasse-eksempelet). Men er vi da der at dette koker ned til et moralsk problem?....og hvilken moral er den korrekte? Vel, det er vel dette vi debatterer

Jeg mente selvsagt ikke ELO spesifikt. Verden overlevde fire år med Trump, så vi klarer oss nok uansett hvor mange både anbefalinger og lover ELO bryter :-)

De som sniker på Rema kan få et lett dask med medbrakt pumpe. Begrenset hvor mye de skader.

Problemet her er jo at veldig mange kommer til å klare seg helt fint. Kanskje de aller fleste. Men vi vet ikke HVEM de som klarer seg kommer til å være.

Vi ser feks alle de som blir utsatt for svindel i løpet av et år. Er det sånn at det bare er de dummeste av de dumme som ikke fortjener det bedre? Eller er det sånn at selv folk som er relativt oppadgående kan bli utsatt for noe slikt. Eller ende som smittespreder av Covid?

Vi vet at veldig mange mannlige sjåfører mener at de bedre sjåfører enn gjennomsnittet (som statistisk sett kan være helt riktig), men jeg vil bli overrasket om det ikke er sånn at de som nå drar utenlands anser seg selv som mer egnet til unngå smitte enn andre. Uten at de har noen som helst forutsetning for den konklusjonen.

Man kan jo snu på det. Ingen av de som slo han trente i Norge ;-)

Nei, det handler om hvor stor smittespredning og hvor mange dødsfall vi skal akseptere. Er målsetnigen null så er jo saken grei, men med å åpne opp for individuelle tilpasninger, så åpner vi også for at det er ok at en del dør fordi noen vil på sykkeltur i Spania.

Når det er sagt, så mener jeg noen må ofres for at jeg kan gå på rockekonsert og drikke øl

På et tidspunkt blir folk også lei av det her.
Jeg tror vi nærmer oss ganske raskt det punktet nå.

Nå kommer det sannsynligvis etter Påske en ny smittebølge, kanskje den verste så langt og da blir det nye innstramminger igjen, meget strengere denne gang.

Hva blir så neste? En form for mytteri på skipet Norge.

Presidenten i Brasil er allerede lei og ber folk slutte å syte, samtidig dør det langt flere folk der enn andre steder.

Samholdet i samfunnet virker å være svakt, vi skal være glad for at dette ikke er WW3, da hadde vi nok tapt.

Kanskje man blir dårligere av å trene i Norge?

80%+ på et sykkelforum sier jo at man burde holde seg hjemme, det sier jo litt om hvilken vei det moralske kompasset peker for de fleste.

Jeg kan love deg at det punktet nærmer seg enda raskere når man stadig leser om folk som helt åpenbart gir blaffen i statens anbefalinger.