Tuning av Fox 36 gaffel for vintersykling?

Hei!

Sykler en del sti om dagen, og forholdene er fantastiske. Passe med snø og panserfeste med Assegai frame og bak. Sykkelen er en Ibis Ripmo v2 2021.



Opplever at gaffelen føles ganske stiv nå når temperaturen er godt under 0. Kan det ha med viskositeten i oljen å gjøre? Generelt har jeg brukt mye tid med denne gaffelen for å få den til å føles riktig, men den oppleves stiv og ikke så "pløsj" som jeg kunne ønsket. Og nå på vinteren er den enda stivere enn om sommeren. Har jobbet mye med LSR/HSR og ikke minst med HSC/LSC. Kjører nå med gaffelen ganske åpen både på rebound og demping. Trykk som anbefalt som gir sag på 30% (anbefalt av IBIS). Bruker fornuftig mengde med vandring, så det er ikke der problemet ligger. Den er bare ikke "følsom" nok på de mindre ujevnhetene. Leser mange som har samme erfaring på MBTR og Pinkbike.

Noen her som har tips jeg kan teste ut? Liker å eksperimentere - er jo mye av morroa med denne sporten :-) Har satt det litt i system og noterer alt jeg gjør!

Jeg ville startet med å ha i vidåpen kompresjonssløyfe og rebound så åpen som det går, uten at det blir hoppestokk.
Og så ville jeg justert lufttrykk enda litt lavere. Min erfaring er man trenger ikke så mye luft som man tror, og man bør ikke se seg blind på sag foran.
Og om du er kresen så bør du skifte til olje med lavere viskositet nå på vinteren ja. Jeg bryr meg ikke så mye, og nøyer meg med å åpne returen et hakk eller to, men jeg har heller ikke hatt problemer med ufølsomme gafler i det siste (36 Fit4 og 34 Grip2).

Bytt smøreolje! 20W gold er håpløs på vinterføre, og blir veldig seig. Her er litt info: https://www.shockcraft.co.nz/technical-support/suspension-oils/fork-bath-oils

30% sægg på gaffel er altfor mye... forøvrig.

Ser den - men Ibis anbefaler faktisk 30 % på Ripmo. Har også lurt på hvorfor, og spurt på diverse fora uten å få en god forklaring. Har prøvd med 20% og følte faktisk at den opplevdes MER følsom med 20% enn med 30%! Hvordan kan det egentlig forklares? Mindre ramp up kanskje fordi jeg da jobber lenger oppe i vandringen?

Prøv å leie eller kjøpe deg en shockwiz. Det hjelper ikke mot kulden, men vil hjelpe deg med innstillingene

Tipper det har med hvordan luftfjæra og volumet er.

30% er ikke vanlig og du når nok der det skal begynne å bli med motstand tenker jeg... luyftkammeret har allerede begynt å bli mindre og "ramper" opp, kontra rundt 20%...antar jeg.

Har du volumeredusers i kan du fjerne disse helt...

Men her mener jeg bestemt at Ibis tar feil.

Du sier du bruker fornuftig mengde vandring (alt regner jeg med da), men mangler litt på følsomhet. Da er det bare å åpne krana på kompresjonsdempingen. Føler du at du trenger litt mer støtte, så må du et par knepp inn igjen. Hvordan måler du sag? Ikke noe vits i å måle sag sittende på setet. Og som fler her har nevnt, med standard olje, så får du ikke plush gaffel uansett vinterkulde.

Jeg sykler også på Ripmo V2, det å sette 30% sag foran har aldri falt meg inn. Har en spacer i min Fox 36 Factory.

Jepp, dette er korrekt svar. Fox med standard smøreolje blir helt håpløst når det er kaldt. Fettet de bruker på luftfjæra gjør heller ikke underverker.
Rockshox funker mye bedre uten å bytte olje, men man merker at den også blir stivere når temperaturen synker. Men altså uendelig mye bedre enn Fox.

Ikke om han har en nyere grip eller grip2 demper. Da er det 5wt olje på dempersiden, denne mer spesifikt:
https://www.sykkelkomponenter.no/pr...btM036Ofbmk4dZGpa5diLVhPALxoCW84QAvD_BwE

https://www.ridefox.com/fox17/help.php?m=bike&id=1106

Trådstarter kan kanskje starte med å opplyse oss om hvilken 36-gaffen han har?

(For øvrig, litt tregere vil det bli om vinteren uansett hvilken olje, pakninger er stivere og olje flyter jo tregere i kaldt enn i varmt, selv 5wt olje)

Ting blir treigere, men det er ikke en lik formel for hvor mye omjer tykner med temperaturer. Noen blir fort veldig tykke, mens andre holder seg flytende lenger ned i temperatur

Klart det! Har en Fox 36 Factory Grip 2 2021 med Traction Tune (Ibis sin tune).

Fox anbefaler 20 % - jeg har testet det og og likte det faktisk godt (gikk fra 80 til 90 PSI). Har egentlig bare tenkt at Ibis sikkert hadde en tanke med å anbefale 30% på Ripmo'en. Har også en spacer i min - som den ble levert fra Ibis.

Takker for gode innspill - er en kompetent gjeng her på forumet!

Konkluderer foreløpig med følgende:

1. 30% sag er for mye - tester med 20% fremover og gjør meg noen erfaringer
2. Vinter er kaldt og jeg kan ikke forvente like gode egenskaper på dempere som om sommeren. Olje med bedre vinteregenskaper kan kompensere noe for dette, men pakninger osv. blir uansett hardere når det er kaldt. Det jeg har opplevd er dermed helt normalt og oppleves av alle vintersyklister.

Absolutt, men "FOX PTFE Infused 5WT Suspension Fluid" bør nok være like bra som de fleste konkurrentene i alle fall, siden den har 5WT i tillegg til ptfe. I motsetning til Gold 20WT som ble brukt i fit4-gafflene.

Men Rockshox Pike 0w-30 olje bør jo være ekstra lettflytende i riktig mye kulde. For ikke-ingeniørene i salen, så er 0w-30 egentlig en 0w olje som har tilsetningsstoffer som gir 30 viskositet ved 100 grader celcius (noe jeg tviler på at gaffelen når?).
Høres mistenkelig mye ut som om de har tatt 0w-30 motorolje og tappet på annen flaske, siden det er en populær multi-grad-olje for nordisk bruk?

Det er gold 20Wt i venstrebeinet på GRIP2-gafler.

Kan anbefale Vorsprung Smashpot coil-kit Nydeleg i kaldt veir!

Her diskuterer dere smøreoljen. Vil tro at hydraulikkoljen demperenheten vil utgjøre den største forskjellen. Har selv en fit 4 gaffel og den har vært helt elendig på mindre slag nå i kulda. På større ikke repeterende slag tenker jeg ikke mye på det.

Smøreoljen gir friksjon, og noen blir veldig seige.

Smøreoljen utgjør størst forskjell med en stor margin, en god del typiske smøreoljer er ikke laget for minusgrader og blir ekstremt seige. Oljen i selve oljedemperen blir litt tykkere, men siden oljedemperen har high speed-kretser spiller ikke viskositeten noen rolle her, mens den gjør det for low speed, og det kan du justere.

Fettet i tetningene samt i luftstempelet (enda en grunn til å gå for coil) blir også veldig hardt. Jeg har fjernet fettet i tetningene, fjernet den nedre forspenningsringen på tetningene, fjernet skumringene, og blandet litt olje i fettet på luftstempelet, det hjelper mye. Og så gå for f.eks. 10W-olje som smøreolje når det er minusgrader.

Jeg har en Fox-avalanche-gaffel med TALAS. Jeg bruker Fox Gold som smøreolje på fjærsiden. Jeg opplever ikke at den blir spesielt treg i kulda.

Det er ikke nødvendigvis bare viskositeten på Fox Gold som påvirker i kulden, selv om jeg absolutt mener at den passer best i +20C eller varmere.
Oljen i demperenheten skal være 5wt men også den blir seigere i kulda.
Ingen av de originale oljene som brukes i Fox dempere virker å være særlig stabile på viskositet i lavere temperaturer.

Det kan hjelpe å kjøre med lite kompresjonsdemping, og man må kanskje speede opp returdempinga litt.
30% sag er litt mye etter min erfaring, prøv med f.eks 25% og se om det føles bedre.

Det kan også være at gaffelen din lider av fettklump-i-negativt-luftkammer-syndromet, som er typisk for Fox.
Om den er litt lite sensitiv pga det så blir det ikke bedre i kulda.

Kan du utdype hvorfor du mener dette er tilfelle?

Dougal som driver Shockcraft i NZ har forsket mye på demperoljer og MÅLT. Han har skrevet en del om valg av oljer og temperaturer på nettsiden.
https://www.shockcraft.co.nz/technical-support/suspension-oils

Les og lær, og det er klare anbefalinger, der smøreoljer er det som gjerne gir "slow" eller "avoid" heller enn Awesome Les og lær.

Jeg stoler på ham når det gjelder disse tingene, men han kan være et hælvete å diskutere med hvis han har bestemt seg for at et produkt er under par (gjerne uten å ha testet). Mye popcorn på MTBR.

Tok en liten runde med RestackorPro, på min modell av min modifiserte Charger v1-demper som jeg har i Lyrikene mine. 14 cSt vs 5 cSt:



Viskositet ser ut til å gjøre seg gjeldene i hele relevante området i min gaffel, sånn teoretisk sett.

Oransj viser den trege, den blå med rundingene den tynne.

Hvis jeg skjønner tegningen riktig kan du altså ved å justere "clickers" flytte hele den oransje kurven slik at den ligger likt med den blå. Man ser også at high speed-kretsen åpner rundt 12kgf uavhengig av viskositet. Når en demper jobber i high-speed-området er dempermediet nesten som en solid masse å regne, ikke en tyntflytende væske.

Har simulert med halvåpen LSC, og de stiplete linjene er ikke så relevante, de gjelder bare siste simulering, dvs blå, åssen yttergrensene er med full åpning vs full stenging er.

Knekkpunktet der HSC begynner å overta, på ca 4m/s, og dempingen er mindre for begge variantene, der det ut for.

Fast stoff innebærer jo svært høy viskositet, så jeg sliter med meningen i dette, og ser ikke fysikken bak det. Hagen-Poiseuille gjelder vel ca hele veien her, når skivestakken er deformert helt åpen? Og når skivestakken presses opp så så er det jo ikke nødvendigvis så trange åpninger under, at det skulle være noe underlig som skjer i sånne system? Det er jo ikke særlige høye strømninger det er snakk om, så at noe eksotisk opptrer er vel ikke så sannsynlig?

Har fått anledning til en runde stille grubling i gyngestolen på garasjehemsen.

Tipper argumentet til Ole dreier seg om at ventilen under skivestakken gjerne er så åpen at viskositeten ikke spiller særlig rolle, og at skivestakkens fleksibilitet er mer definerende for trykk vs strøm, enn tap via væskestrøm gjennom ventilen. Og om skivestakken åpnes så vil kvadratet av arealet på åpningen bestemme dempingen, slik at når skivene begynner å åpne seg, så blir det en fjerdegradsfunksjon som overtar styringen. Og da kan evt viskositeten bli irrelevant. Ikke i spirrevippvarianten av charger, ser det ut for.