Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Høvding

Høvding #2630647 29/09/2020 14:02
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
HM1100 Online OP
Ringrev
OP Online
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
Hei. I dag så jeg noe veldig snålt synes jeg (med forbehold om kanskje diskutert før). Jeg har fått en ny, svensk kollega som kommer tassende på jobb med en slags krage. En ny variant av sykkelhjelm viser det seg. I Sverige er visst Høvding "hjelm" veldig vanlig (https://hovding.com/). Hvorfor har ikke dette slått an i Norge? Og da tenker jeg primært på beskyttelse mot nakke-brudd.

Re: Høvding [Re: HM1100] #2630656 29/09/2020 14:32
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Den har vært på markedet i flere år,og er en airbag for hodet. Faktisk kommer den godt ut i sikkerhetstester. Er nok mest egnet til fjonge damer og menn med fin frisyre og angst for hjelmhår.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Høvding [Re: baronKanon] #2630660 29/09/2020 14:55
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
HM1100 Online OP
Ringrev
OP Online
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
Men nakke har vi alle. Eller?

Re: Høvding [Re: HM1100] #2630661 29/09/2020 15:02
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Til prisen av et titalls hjelmer, rart.






Re: Høvding [Re: baronKanon] #2630667 29/09/2020 15:46
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: baronKanon
Den har vært på markedet i flere år,og er en airbag for hodet. Faktisk kommer den godt ut i sikkerhetstester. Er nok mest egnet til fjonge damer og menn med fin frisyre og angst for hjelmhår.


Den er vel helt super for mange flere enn fjonge damer og menn. Super til alle som ikke vil ha hjelm på hodet i situasjoner der et fall er lite sannsynlig.

Jeg tror prisen og det at den kun er engangs hemmer salget noe.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Høvding [Re: HM1100] #2630678 29/09/2020 16:26
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Går vel en fin meme med den kragen nå for tiden. Hvordan beskytter denne mot nakkebrudd da?

Re: Høvding [Re: sykkeloyvind] #2630685 29/09/2020 18:18
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: baronKanon
Den har vært på markedet i flere år,og er en airbag for hodet. Faktisk kommer den godt ut i sikkerhetstester. Er nok mest egnet til fjonge damer og menn med fin frisyre og angst for hjelmhår.


Den er vel helt super for mange flere enn fjonge damer og menn. Super til alle som ikke vil ha hjelm på hodet i situasjoner der et fall er lite sannsynlig.

Jeg tror prisen og det at den kun er engangs hemmer salget noe.
Jeg plages ikke nevneverdig av å gå med hjelm, så jeg står fortsatt ved min påstand ICON_WINK

Alle hjelmer er vel strengt tatt engangs?!


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Høvding [Re: Paulus] #2630701 29/09/2020 19:49
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
HM1100 Online OP
Ringrev
OP Online
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
Tja. Det var begrunnelsen jeg fikk av vedkommende som brukte den. Min skepsis var (er?) stor. Det er dessverre endel eksempler på at hjelm ikke beskytter mot nakkebrudd, og jeg husker godt nevrokirurgen på Ullevål, spesialist på nettopp det, fortalte at han aldri brukte hjelm. Da jeg var til undersøkelse etter å ha brukket nakken (dog ikke pga sykling)....

Re: Høvding [Re: HM1100] #2630705 29/09/2020 20:05
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Ikke mye vits i en hel nakke hvis man er grønnsak pga hodeskade...

Har ikke hørt noe om at høvding beskytter mot nakkeskade, men overbevis meg gjerne med dokumentasjon


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Høvding [Re: HM1100] #2630706 29/09/2020 20:30
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Jag har inte heller hört noe om skydd mot nakkeskader når hövding har kommit upp i diskussioner.

Verkar populär i Sverige men jag förstår verkligen inte poängen.

Stor, varm och "stygg" krage istället för en "stygg" hjälm.

Hjälper inte i alla olykker (men kanske de flesta) då den tar lite tid att blåsa upp.

Tror man ska komma ihåg att ladde och aktivera den (men osäker på hvis det stämmer...)

Verkar faktiskt hända att den aktiveras av misstag.

Dyr.

Fördelen är väl att den antagligen skyddar bättre mot en del skader, men tvivlar på att det är därför många har den, och att man inte förstör frisyren.

Re: Høvding [Re: HM1100] #2630714 29/09/2020 21:15
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 222
M
MagnusB Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 222
Jeg så en høvding bli utløst en gang. En bysiklist i København som gikk på snørra. Det så ut til å gå veldig fint og det var egentlig et ganske morsomt skue.

Hadde jeg hatt en sånn er jeg redd den hadde utløst på første tur. Litt av sjarmen med bysykling er jo hopping fra fortauskanter, stoppies i kryss og ikke minst sladding når sjansen byr seg. ICON_SMILE

Re: Høvding [Re: HM1100] #2630726 30/09/2020 06:20
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
N
Ndreas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
N
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Sitat: HM1100
Men nakke har vi alle. Eller?


snakk for deg selv
[Linket bilde fra i.redd.it]

Re: Høvding [Re: HM1100] #2630729 30/09/2020 06:39
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Jacobsen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Sitat: HM1100
Tja. Det var begrunnelsen jeg fikk av vedkommende som brukte den. Min skepsis var (er?) stor. Det er dessverre endel eksempler på at hjelm ikke beskytter mot nakkebrudd, og jeg husker godt nevrokirurgen på Ullevål, spesialist på nettopp det, fortalte at han aldri brukte hjelm. Da jeg var til undersøkelse etter å ha brukket nakken (dog ikke pga sykling)....
Finnes det eksempler på at hjelmer forhindrer nakkebrudd i det hele tatt da? Jeg har aldri sett på det som en av fordelene med hjelm. Ikke beskytter den mot hjerneskader heller egentlig. Det eneste den gjør er å beskytte mot kraniebrudd, men det er den til gjengjeld veldig god til.

Men hvorfor brukte ikke denne legen hjelm? Mente han at hjelm førte til flere nakkebrudd eller følte han at kraniebrudd ikke var alvorlig nok til at han gadd å bruke hjelm?

Jeg må også stille meg med de som ikke helt ser hvordan denne kragen beskytter mot nakkebrudd. Den ser definitivt myk nok ut til at hodet fint kan knekkes både forover og bakover. Den forhindrer kanskje litt vridning men kompresjon av nakke og ryggrad ser ut til å kunne skje relativt uforhindret.

Redigert av Jacobsen; 30/09/2020 06:46.
Re: Høvding [Re: baronKanon] #2630738 30/09/2020 07:23
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: baronKanon


Alle hjelmer er vel strengt tatt engangs?!

Ja hvis de går i bakken ja. Men Høvding kan jo løses ut uten at du slår hodet. En vanlig hjelm tåler mange fall, så lenge du ikke lander på hodet.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Høvding [Re: HM1100] #2630746 30/09/2020 08:29
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
HM1100 Online OP
Ringrev
OP Online
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
Ikke gå i strupen på meg nå. Jeg er også skeptisk. At en "airbag" rundt huet kan redusere faren for hyperfleksjon og feks dens-fraktur høres rimelig ut. Og noe av problemet med harde hjelmer er vel at mye av kraften flyttes til feks nakkevirvlene når man får et kakk i huet.
Forresten er dette konklusjonen til Folksam i Sverige: "Vi på Folksam har testat Hövding i tidigare testomgångar och hittills är det ingen vanlig cykelhjälm som lyckats lika bra. Hövding 3 fick överlägset bäst testresultat både när det gäller stötupptagning och vid sneda islag".
https://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/cykelhjalmar-for-vuxna

Re: Høvding [Re: Jacobsen] #2630747 30/09/2020 08:32
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
HM1100 Online OP
Ringrev
OP Online
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
Sitat: Jacobsen

Men hvorfor brukte ikke denne legen hjelm? Mente han at hjelm førte til flere nakkebrudd eller følte han at kraniebrudd ikke var alvorlig nok til at han gadd å bruke hjelm?

Det er noen år siden, men jeg minnes han sa at han heller ville få kakket i huet en å brekke nakken. Men han var vel litt biased som en av landets fremste eksperter på nakkeskader.

Re: Høvding [Re: HM1100] #2630749 30/09/2020 08:50
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Jacobsen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Sitat: HM1100
Sitat: Jacobsen

Men hvorfor brukte ikke denne legen hjelm? Mente han at hjelm førte til flere nakkebrudd eller følte han at kraniebrudd ikke var alvorlig nok til at han gadd å bruke hjelm?

Det er noen år siden, men jeg minnes han sa at han heller ville få kakket i huet en å brekke nakken. Men han var vel litt biased som en av landets fremste eksperter på nakkeskader.
Det der er vel et veldig typisk ekspert-standpunkt. Ikke bare underdriver han konsekvensen av "kakk i hodet" kraftig men han velger å ignorere at sannsynligheten er på to forskjellige skalaer her. Hode i bakken uten hjelm er jo nesten garantert skade mens det samme ikke kan sies for nakkeskader når et hode med hjelm treffer bakken.


Sitat: HM1100
Ikke gå i strupen på meg nå. Jeg er også skeptisk. At en "airbag" rundt huet kan redusere faren for hyperfleksjon og feks dens-fraktur høres rimelig ut. Og noe av problemet med harde hjelmer er vel at mye av kraften flyttes til feks nakkevirvlene når man får et kakk i huet.
Forresten er dette konklusjonen til Folksam i Sverige: "Vi på Folksam har testat Hövding i tidigare testomgångar och hittills är det ingen vanlig cykelhjälm som lyckats lika bra. Hövding 3 fick överlägset bäst testresultat både när det gäller stötupptagning och vid sneda islag".
https://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/cykelhjalmar-for-vuxna
Jeg kan være med å se for meg at det kanskje kan hindre noe hyperfleksjon ved enklere møter med bakken, men jeg ser ingenting som stopper det dersom kreftene blir større. Ved hyperekstensjon eller aksial kompresjon er det vel ingen forskjell. Om den er bedre til å forhindre brå deakselerasjon av hjernen slik svenskene sier så er jo det veldig bra da. Hjelmer er jo egentlig drit dårlige på å forhindre hjerneskade og jeg er ikke helt solgt på mips heller.

Redigert av Jacobsen; 30/09/2020 08:54.
Re: Høvding [Re: HM1100] #2630820 30/09/2020 16:02
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Hjelmer forhindrer ikke noen ting, men de gjør at sannsynligheten for alvorlig skade blir lavere. Det er gjort store undersøkelser om hodeskader og ikke minst hjernerystelse. Det har også vært en 3-årig undersøkelse i EWS for hvordan forskjellige skader utarter seg.
EWS Medical Study

En ting jeg har sett mtp ryggsøyleskader, så er det at det i sykling er stort sett kompresjonsskader som forekommer, der man ikke risikerer nerveskade på samme måte, slik jeg forstår det. Ingen hjelmer hjelper mot det, men en nakkekrage kan hjelpe en del i nakkeområdet.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Høvding [Re: HM1100] #2630872 01/10/2020 06:51
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
K
knutspeed Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
Litt på siden ref hvor "myk" Høvdingen er sammenliknet med en vanlig hjelm. Driver med bilsport, hvor det er påbudt med s.k H.A.N.S-krave (naturligvis Amerikansk forkortelse for Head and Neck Support). Hjelmen festes i kraven med stropper, og selve kraven holdes på plass av beltene (4- eller 6 punkts) mot kroppen. Denne kraven er primært brukt for å redusere nakkesleng/rotasjon (relativt tunge hjelmer), og fungerer bra/har reddet både nakker og liv.

But I digress...i min bil er det trangt, med gode muligheter for å stange hjelm i veltebur. For lenge siden brukte vi type "rørisolasjon", mest for å unngå riper etc når man gikk inn/ut, men også av den troen at det ville hjelpe ved en ulykke. For mange år siden kom FIA med egne krav til slik rørbeskyttelse, og vi får ikke lov til å bruke "myk" beskyttelse i det hele tatt. Den FIA-godkjente vi bruker der hodet kan kontakte velteburet er veldig kompakt og hard, jeg kan stå på en slik pølse uten at den deformerer seg veldig. Mye hardere enn en sykkelhjelm.

Litt mtp hjelmer og hardhet. Jeg syntes spesielt landeveishjelmen min har liten "deformasjonssone" foran pannen. Får bare anta at poenget er som nevnt her, å stoppe kraniebrudd ved en kraftig smell (eller et par-tre i samme tryning), og at materialet er så solid for å stoppe skader ved de heftigste smellene, og ikke være behagelige den gangen du tipper etter å ha strula med pedalen?

Re: Høvding [Re: knutspeed] #2631190 02/10/2020 09:41
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
HM1100 Online OP
Ringrev
OP Online
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
Kudos til knutspeed. Bra og interessant med formidling av slik type kunnskap.

Re: Høvding [Re: baronKanon] #2631258 02/10/2020 14:22
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Jacobsen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Sitat: baronKanon
Hjelmer forhindrer ikke noen ting
Hjelmer er ganske gode til å forhindre kraniebrudd.


Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå