Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

setepinnediametere?

setepinnediametere? #250627 22/11/2005 14:48
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,547
Sebastian Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,547
Jeg lurer på hvor mye forskjell det er i styrken på en setepinne som er tynn og en som er kjukk? tenker først og fremst på Thomson Elite hvis dette spiller noen rolle?


Sebastian Pedersen
Re: setepinnediametere? [Re: Sebastian] #250628 22/11/2005 14:58
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Det er i utgangspunktet ikke noe i veien for å lage en tynn pinne som er kjempesterk, det er bare å lage den av massivt stål. Men det er nå en gang slik at stivheten til et rør øker 8x pr dobling av diameteren til røret, og da er det mye lettere å lage en stiv/sterk pinne når den har større diameter. Som det ble skrevet her for noen uker siden, du har neppe hørt om noen som har bøyd en Thomson i 31.6mm, men det vil være mange hender i været når du spør om noen har bøyd en 27.2mm

Size DOES matter!

Ole.

Re: setepinnediametere? [Re: Ole] #250629 22/11/2005 15:09
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
hånda i været.


trond (dårlig selvbilde nå)


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: setepinnediametere? [Re: Ole] #250630 22/11/2005 15:24
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,547
Sebastian Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,547
Hvilke setepinne ville dere anbefale til en på 100kg i dim.: 26,8mm eller 27,2mm?


Sebastian Pedersen
Re: setepinnediametere? [Re: Ole] #250631 22/11/2005 16:06
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Quote:
Det er i utgangspunktet ikke noe i veien for å lage en tynn pinne som er kjempesterk, det er bare å lage den av massivt stål


Nix - en massiv pinne er ikke like sterk som et hult rør med samme diameter.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: setepinnediametere? [Re: Ole] #250632 22/11/2005 16:12
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 394
T
Trym Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 394
Trodde ikke det skulle være så mye forskjell i styrke på Thomson pinnene? Mener å ha lest et sted at de er konstruert for en ønsket bruddstyrke.

Resultatet av dette blir at en setepinne med større diameter da vil bli lettere enn en setepinne med mindre diameter.

27.2 410mm ~ 293g
31.6 410mm ~ 247g

Disse setpinnene vil selvfølgelig uansett ha forskjellige fysiske karakteristika.. og for all del, det er for det jeg vet fryktelig godt mulig at de tynnere setepinnene knekker/bøyer seg oftere enn andre..

Forøvrig setter jeg pris på at Thomson har designet setepinnene slik at dem bøyer seg før dem eventuelt knekker..

Re: setepinnediametere? [Re: GeirK] #250633 22/11/2005 16:45
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Quote:
Quote:
Det er i utgangspunktet ikke noe i veien for å lage en tynn pinne som er kjempesterk, det er bare å lage den av massivt stål


Nix - en massiv pinne er ikke like sterk som et hult rør med samme diameter.


Hvorfor det? Sikker på at du ikke forveksler "samme diameter" med "samme masse"? Hvis det du sier stemmer, er det jo om å gjøre å lage veggene i røret så tynne som mulig, og det stemmer dårlig med min virkelighetsoppfatning. Men det er det jo mye som gjør... <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Det hadde vært hyggelig om du tok deg tid til en forklaring, for slike korte motsigende uttalselser kan lett virke overbærende og besserwisser'ske.

Ole.

Re: setepinnediametere? [Re: Ole] #250634 22/11/2005 17:13
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,547
Sebastian Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,547
Quote:
Hvorfor det? Sikker på at du ikke forveksler "samme diameter" med "samme masse"? Hvis det du sier stemmer, er det jo om å gjøre å lage veggene i røret så tynne som mulig, og det stemmer dårlig med min virkelighetsoppfatning.


<img src="/forum/arena/images/graemlins/thinking.gif" alt="" />det er jo mulig at dette er som med hjul at de har funnet ut at 26" er en fin størrelse framfor f.eks 25" eller 27", men jeg er helt enig med deg. jeg ville gjettet at en setepinne laget av massivt stål ville tåle mere enn en vanlig hul setepinne.


Sebastian Pedersen
Re: setepinnediametere? [Re: Trym] #250635 22/11/2005 17:14
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Quote:
Trodde ikke det skulle være så mye forskjell i styrke på Thomson pinnene? Mener å ha lest et sted at de er konstruert for en ønsket bruddstyrke.

Resultatet av dette blir at en setepinne med større diameter da vil bli lettere enn en setepinne med mindre diameter.

27.2 410mm ~ 293g
31.6 410mm ~ 247g

Disse setpinne vil selvfølgelig uansett ha forskjellige fysiske karakteristika.. og for all del, det er for det jeg vet fryktelig godt mulig at de tynnere setepinnene knekker/bøyer seg oftere enn andre..

Forøvrig setter jeg pris på at Thomson har designet setepinnene for å bøye seg før dem eventuelt knekker..


En pinne med 31.6mm diameter er 156% så stiv som en pinne på 27.2mm, hvis rørtykkelsen er den samme. For å få til en økning av stivheten til 27.2-pinnen med 56%, må du øke godstykkelsen i veggene med 56%, noe som betyr ca 50% høyere vekt. Altså kan ikke stivheten til de to pinnene over være den samme.

Men en pinne med tynnere vegger vil kollapse som en ølboks i steden for å bøye seg, så det kan allikevel hende pinnene er laget for å kollapse ved ca samme belastning. Men den tynne pinnen har altså en lei tendens til å bøye seg før den tykke.

Ole.

Re: setepinnediametere? [Re: Ole] #250636 22/11/2005 18:21
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Quote:
Quote:
Quote:
Det er i utgangspunktet ikke noe i veien for å lage en tynn pinne som er kjempesterk, det er bare å lage den av massivt stål


Nix - en massiv pinne er ikke like sterk som et hult rør med samme diameter.


Hvorfor det? Sikker på at du ikke forveksler "samme diameter" med "samme masse"? Hvis det du sier stemmer, er det jo om å gjøre å lage veggene i røret så tynne som mulig, og det stemmer dårlig med min virkelighetsoppfatning. Men det er det jo mye som gjør... <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Det hadde vært hyggelig om du tok deg tid til en forklaring, for slike korte motsigende uttalselser kan lett virke overbærende og besserwisser'ske.


Noe galt er helt klart ikke rett. Tror det er riktig som du sier at det nok heller var ment masse.


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: setepinnediametere? [Re: tmork] #250637 22/11/2005 18:41
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Dæææng, tenkte kanskje at vi var inne på noe nytt. Nemlig at jo tynnere rørveggene er, jo stivere og sterkere blir ramma. Vips kan man spare ALL vekt i ramma, og samtidig gjøre den uendelig stiv. Sweeet!!!


Ole.

Re: setepinnediametere? [Re: GeirK] #250638 22/11/2005 18:48
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 72
grønn Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 72
Quote:
Quote:
Det er i utgangspunktet ikke noe i veien for å lage en tynn pinne som er kjempesterk, det er bare å lage den av massivt stål


Nix - en massiv pinne er ikke like sterk som et hult rør med samme diameter.


Den var ny!! Det skal eg huske når eg om ein mnd, endelig er ferdig her på maskin i bartebyen..:-) Kan eg bruke deg som referanse viss noken spør om eg kan forklare korfor GeirK?


------------------------------------- Bedre å være gul og blå enn grønn...
Re: setepinnediametere? [Re: GeirK] #250639 22/11/2005 18:48
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,527
Sverre Offline
Møre trafo
Offline
Møre trafo
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,527
Nix, en aksel er sterkere enn ett rør, med samme diameter og samme material, mot bøyning.

Re: setepinnediametere? [Re: tmork] #250640 23/11/2005 08:29
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Ja, der gikk jeg i baret, gitt. Jeg hadde en gang i fortiden en diskusjon med en maskiningeniør som påstod at hvis du fjernet masse inni en stang, slik at det ble et rør, ble det sterkere. Han dro frem et formelverk som forklarte dette og fikk støtte av en kollega.

Jeg fravek mitt prinsipp om å ikke tro blindt på autoriter, og levde resten av mitt voksne liv i den oppfatningen at han hadde rett.

Inntil i dag.

Unnskyld.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: setepinnediametere? [Re: GeirK] #250641 23/11/2005 09:52
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 72
grønn Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 72
Men det skal og sies at "styrken" er avhengig av diameter^4, så det er heller ikkje mulig å få ein tynn aksling til å bli kjempesterk.


------------------------------------- Bedre å være gul og blå enn grønn...

Moderator  support