Er el-bilene de nye bobilene på landeveien?

Da har jeg sett litt nærmere på den svingen. Jeg tok et kartutsnitt og la inn i Illustrator i skala 1:1000. Deretter fant jeg den største sirkelen med strektykkelse 2mm (=2 meter) jeg kunne legge inn i svingen: Den har en fullskala radius på 9,47 meter.



Å blåse gjennom den sirkelbanen i 80km/t (eller 22,2m/s) krever en sentripetalakselerasjon på 54,5m/s^2 = 5,3g.
En F1-bil klarer opp til 6G, men ikke i 80km/t da den ikke har nok marktrykk. I hastigheter under 100 km/t er 2G omtrent grensen. Man kunne jo utvikle en bil etter samme prinsipp som "juksebilen" Brabham BT46B, som fikk ett løp i F1 i 1978-sesongen før den ble forbudt. Denne hadde en svær vifte som sugde bilen mot asfalten i lave hastigheter, men det spørs om dette prinsippet selv med en eller flere vertikale jetmotorer kan bygges til å klare å oppnå nok marktrykk uten at det går utover vektfordelingen i bilen.

McLaren jobber med et konsept basert på de samme prinsippene, men jeg tviler på at Trollstigen i 80km/t er innenfor rekkevidde.
https://www.slashgear.com/gordon-mu...-ground-effect-fancar-revealed-10602788/

Da er det bare å ta fram nøytronlaserkanonen og blinke til han har fordampet!!1

LarsB

Er denne standard på Model 3, eller må man kjøpe den som tilvalg/oppgradering?

Skulle noen vært i nærheten av å klare det, (svingen) måtte det vært Sebastien Loeb i en rally Citroën.
Å.

Jeg kan ingenting om fysikken her, men i mitt enkle lekmannshode virker det mer sannsynlig at en liten bil (som rally) kan holde høy hastighet gjennom svingen. Mulig jeg tenker helt feil, men er det ikke slik at jo mindre bilen er jo "større" blir svingen? Om bilen var 50 cm lang så ville den jo hatt mye mer vei å kjøre på. Og motsatt, en 24 meter lang buss har veldig lite spillerom gjennom en sånn sving. Eller er det slik at fysikken GeirK refererer til over gjelder generelt, uansett størrelse på bilen? Radiostyrt bil og F1, same same?

Bilen "Gnist" som ble bygget på NTNU skal ha vært og kjørt i Trollstigen, og det er jo ingen stor bil.

Radiostyrt bil er kanskje svaret her. Forenklet så dreier seg fysikken i dette tilfellet om at man må ha nok kraft mot bakken til at veigrepet holder imot sidekreftene i svingen. Siden sidekreftene er relative til fart og vekt så vil en liten radiostyrt bil trenge vesentlig mindre nedoverkraft, samtidig som en radiostyrt bil kan ha en relativt sett større vinge enn det en stor bil kan ha.

En bra sammenligning kan være insekter. Grunnen til at man ikke har timeters maur er at vekten vokser i kubikk mens tverrsnittet på beina bare vokser med kvadraten. Jo større de blir, desto veikere blir beina i relasjon til kroppsvekten, og det setter en stopper for størrelsen.

Hvis vi overfører det til bil så kan man kanskje si at vekten øker i kubikk, mens nedoverkraften fra vingen bare øker med kvadraten. Så jo større bil, desto mindre nedoverkraft i relasjon til vekten og sidekreftene. (Joda, økt vekt gir selvfølgelig økt nedoverkraft også, men vi trenger det ekstra presset fra vingen og den vil være større, relativt sett, for en mindre bil.)

Så hva ender vi med? Kanskje en formel-gocart med en liten 10-åring bak rattet kan ta Trollstigen i 80?

"Gnist" veier 175 kilo, har 190 hestekrefter og gjør 0-100 på 2 sekunder. En F1-bil må veie minst 740 kilo (inkl. fører). Betyr dette at Gnist vil trenge mindre nedoverkraft, og dermed kan holde høyere hastighet gjennom en sving?

Det er enten den eller blinklys. Begge deler er ikke mulig.

Ja. Nedkraften du trenger er direkte proporsjonal til bilens masse. Friksjonskraften må omsettes i sentripetalkraft for at du skal klare svingen. Sentripetalkraften du trenger, er proporsjonale med kjøretøyets masse. Uten vinge, er også friksjonskraften proporsjonal med denne.

Antakelig ikke. Etter hva jeg leser på nettet, er maks G-krefter i for en konkurranse Go-Kart ca 2,5G. Det gir en maksfart rundt svingen på 54,8 km/t.

Tyngdepunktet til en lang bil følger en bane med kortere radius enn en kort bil - selv om hjulene følger samme spor, derfor vil den lange bilen ha en ulempe - og den blir tydeligere jo mindre radius svingen har. Her er det tegnet som om bilene har firehjulsstyring, men ulempen blir enda større i virkeligheten siden bakhjulene følger en mindre sirkel enn forhjulene.



Ellers skalerer ikke fysikken lineært i virkeligheten. Stivhet i dekk og understell sant tyngdepunkt har stor innvirkning på friksjonskreftene. Kontaktflaten til dekkene endrer form og fordeling av trykk over kontaktflaten blir ikke uniform når dekken presses sideveis. Dessuten vil de ytterste dekkene få mest vekt og gi mest friksjon, noe som forsterkes av bevegelser i understellet og høyden på tyngepunktet.

Men... har ikke størrelsen noe å si (hø hø)? En sving med radius på 9,5 meter på en vei som er 5 meter bred (gjetter på bredden) har mye mindre plass for en stor bil enn en liten. Satt på spissen, en bil som er 5 cm lang og 3 cm bred har all verdens plass i en slik sving og kan vel ta en langt slakere bue rundt? Eller gjelder dette uansett størrelse på bilen?

Instinktene dine er riktige. Det er akkurat det figuren min viser. G-kreftene som trengs er omvendt proporsjonale med baneradien og en stor bil vil følge en mindre baneradius.

For ordens skyld. Figuren min ble laget for å bekrefte at du hadde rett i antakelsen din, ikke for å argumentere mot den. Det burde fremgå ganske klart av den medfølgende teksten.

Et par ganger i 110 km/t -sone har jeg opplevd elbiler i rundt 50-60 km/t, de sleit nok på siste strømmen, og jakta etter en kontakt.

Mange ganger har jeg opplevd EL-biler i 110 km/t i 60 sone. Tro meg,EL-biler vil kjøre fortere i snitt enn fosilbiler om noen år. 🚗🔌😉

Mange gjør det allerede. Men tetteheten på ladere som nå finnes burde slik kjøring være unødvendig for de fleste, egentlig.

Jeg har fortid i en LEAF selv, og for noen år siden virket det nesten å være sport i å jage meg dersom jeg var i venstrefila - uansett om jeg fint holdt hastigheten det gikk i uten problem. Men en E-tron nå er det ingen som blinker og tuter. Rare greier....

Man må bare huske denne:

Forskrift om kjørende og gående trafikk (trafikkregler):

§ 12.Forbikjøring

4. Når noen vil kjøre forbi til venstre, skal forankjørende holde så langt til høyre som mulig, og ikke øke farten. Når kjøretøyet beveger seg sakte eller tar stor plass, og vegen er uoversiktlig eller har motgående trafikk, skal føreren om nødvendig vike til høyre og sette ned farten eller stanse.

Såpass ja. Og hva skjer når han ført er nummer 3 eller 4 som havner bak sinken i venstre kjørebane?

Med tanke på at du vel fritt oversatt flere ganger har sagt at du er i en verden omringen av idioter vil jeg ikke tatt noen tut og tomler opp så stort kompliment.
Bortsett fra dette lurer jeg på om du ikke har brudd et par trafikkregler i et forsøk på å lære opp andre i trafikkreglene:

§12
2. Før forbikjøring skal kjørende forvisse seg om at

d) det åpenbart lar seg gjøre å komme inn i trafikkstrømmen igjen uten å forstyrre den.

3. Den som har kjørt forbi til venstre, skal svinge til høyre igjen når forbikjøringen er avsluttet uten å volde fare for eller hindre eller unødig forstyrre den forbikjørte.

Jeg skulle ikke lære noen trafikkreglene, jeg skulle løse opp i en lang kø. Jeg er klar over at jeg brøt trafikkreglene her.

Og du kaller dette ikke for å leke politi?

Jeg foretrekker å ringe politiet og fortelle om situasjonen og la de gjøre jobben sin. Og ja, det første jeg forteller dem er at jeg ikke ringer handsfri.

Et takk fra politiet i etterkant setter jeg forøvrig noen hakk over et par tomler opp fra noe tilfeldige trafikanter.

Dette var før mobiltelefonenes tid og det var ingen telefonkiosker langs veien.

Det var den eneste løsningen jeg fant.

Hva med å kjøre forbi, fortsette i fartsgrensen, og la de andre få gjøre sine egne vurderinger? Den mest åpenbare løsningen falt deg ikke inn?

Den vurderingen ville bli å ligge bak disse siden dette var den eneste stedet på strekningen hvor man kunne kjøre forbi to vogntog som lå tett etter hverandre.

Resultatet var at alle som hadde ligget bak disse, kom seg forbi. Det synes jeg er et bedre resultat enn at de skulle bli liggende bak.

Den skjønner jeg ikke. Du kom deg forbi, men ingen andre kunne kommet forbi de to trailerne? Likevel klarte du, i 20 km/t, å sørge for at så mange som 15-20 biler greide å komme forbi? Det må ha vært et ganske langt og oversiktlig strekk for at det toget av biler skulle komme forbi på en trygg måte.

Jeg kom meg forbi før strekket var slutt og så var det en del kortere strekk avbrutt av svingete partier der man kunne kjøre forbi i 20km/t men ikke i den hastigheten vogntogene holdt på rettstrekningene.

Bekymringsverdig. Er det andre tilfeller du selv mener din vurderingsevne er så god at du står over loven og kan utøve politimakt?

Gøy å lese denne tråden. Jeg kjører ikke voldsomme mengder mil i året, men når jeg gjør det har jeg lært meg å bare la de som ønsker å stresse få kose seg med det. Det blir en del turer Sarpsborg-Kongsberg og retur, og for meg er den beste løsningen å ligge i høyrefeltet på cruisekontroll litt under fartsgrensen, og finjustere litt for å holde grei flyt og avstand. Kjører "pizzabil" med sykler på taket, og liker uansett ikke tanken på å ha syklene (som er verd mer enn bilen) på taket i særlig over 100 pga at de begynner å bevege seg. Om jeg må forbi noen som kjører mye saktere, gjelder det å holde seg i venstrefeltet så kort tid som mulig, dvs jernet i bånn så mye de heller anemiske 90 hestekreftene klarer.

Når det gjelder Elbiler, så er det fortsatt noen krabbe-bak-lastebil-Leaf, men ikke så mange som før. Teslaer blir jeg ikke klok på - enten går de i Audi/BMW-fart, eller i spareblusstempo. Bobilene har tydeligvis fått mer motor, sjelden de er i veien.

Som bilsportsutøver syntes jeg det er totalt bånn i bøtta å kjøre på offentlig vei i trafikk. Like kjipt i en Ferrari som en Berlingo. Drømmen er at alle motorveier hadde blitt som Scalextric. Koble inn bilen på et spor, alle med samme hastighet, ta over manuell kontroll igjen når man kjører av veien. Det hadde vært digg. Bil for tog. Måtte vært delvis analogt, er for gammel til å ha trua på en autopilot.

Jeg utøver ikke politimakt mer enn vogntogsjåførene.

Jeg har heller ikke sagt at jeg står over loven. Det er noe du finner på.

I går smelte jeg forhjulet inn i siden på en bil som snek seg rundt en bom ved å kjøre på fortauet og presset seg forbi meg kloss oppi når han hadde kjørt ned av fortauet. Hvis det i ditt hode betyr at jeg "står over loven og utøver politimakt", så er det en situasjon til akkurat der.