Stages vs 4iiii

Har kjøpt ny sykkel og må ha en ny wattmåler. Valget står mellom Stages Ultegra r8000 Gen 3 eller tilsvarende i 4iiii.
Jeg har stages-målere på 2 andre sykler og syns det fungerer bra. Pga Corona, så er alle butikker tomme for Stages Ultegra. 4iiii derimot florerer det av.
Ønsket er kanskje 60/40 for Stages, da jeg har den måleren på de andre syklene.

Det jeg lurer på: Har noen erfaringer ift selve målingene fra de 2? Har hørt fra noen at 4iiii er litt raus med målingen ift stages. De stages målerne jeg har fra før, måler tilnærmet likt. Så vil ikke ha en tredje måler som viser ulikt.

Og nei, det er ikke aktuelt å flytte på de målerne jeg har. Syklene skal ALLTID stå klare til bruk!

Du har sett at alle shimano R8000/R9100 kranker er designet på et måte som ikke gir nøyaktige wattmålinger på høyre side? Ref: https://gplama.com/2019/06/29/shimano-crankset-power-meters/

Ellers har jeg ikke sett noen tester som tilsier at 4iiii måler høyere enn andre.

Ville sett på dcrainmaker, han er god til å teste ørten wattmålere mot hverandre.

Jeg har en 4iii precision.. og har erfart at målingen er noe raus. For meg har den vært ca 13-17watt for høy. Noe kan forklares av forskjeller på min venstre fot som er litt sterkere,. men den er konstant høyt...
Dette har jeg løst med å sette "scale factor" til 0,95.
Watt fra 4iii er da tilnærmet "riktig".

Som Trond Helge sier.. sjekk hva dcrainmaker sier..

Er på min 3. stages ensidig. Har hatt alle generasjoner og er på 3. gen nå. Den er litt streng sammenlignet med Taxc neo. Tosidig sålenge man er på Shimano ville jeg ikke forsøkt av Stages.

4iiii er spennende, men usikker på om produktutviklingen er kommet langt nok på krankarm wattmåler og jeg er ikke sikker på om den oppladbare er i blinken.

Har 4iiii, aner ikke om den viser for mye eller for lite. Viktigste er at den er konsekvent. Det går jeg bare ut fra at den er.

+1 til siste taler.

Ja, men har du flere målere så er det greit om avviket fra måler til måler ikke er for stort.

Har 4iiii temperaturkalibrering? Og hvor mye har denne egentlig å si?

5% avvik høres helt sprøtt mye ut.

At man har 2 Stages wattmålere som måler tilnærmet likt er bare tilfeldig. Det er ikke sånn at en ny Stages vil ha større sjanse til å matche dine eksisterende målere enn en ny 4iiii. Det finnes ingen tester som viser at et merke er rausere enn et annet. Alle wattmålere har en feilmargin, og erfaring tilsier at den ofte overskrides til en viss grad.

At man benytter målere som måler på samme sted øker sjansen for god match, da tar man bort faktorer som venstre/høyre-balanse, tap i drivverk osv.

Det er altså ingenting i veien for å kjøpe en ny 4iiii. 4iiii har også som nevnt mulighet til å skalere målinger i app, slik at den enkelt kan matche dine eksisterende wattmålere om det er stort avvik.

Nja, om man har 2 målere med toleranse +/- 1-2 %, så blir avvik fort 3%, så har man kanskje 2% forskjell på venstre/høyre, legg til 2% tap i drivverk (om man sammenlikner krankarm vs rulle), da er man plutselig oppe i 7% avvik om man er litt uheldig..

Vil si det krever mer enn bare litt uheldig, men ser poenget med at ordvalget "sprøtt" nok var vel sterkt.

Aldri tenkt over det, men ingen kalibrering på rullene? Forskjellen mellom rulla mi og krankarma er så liten at jeg ikke tror jeg kan se noen forskjell annet enn at de reagerer litt annerledes ved raske forandringer.

Ellers enig med deg at det ikke nødvendigvis er noen grunn til å tro at forskjellen mellom en 4iiii og en stages er noe større enn 2x stages. Hvis man skal tro på toleransen de opplyser.

Den har temperaturkalibrering.
Min kraftfordelingen er 50,5-51% på venstre fot. Dette forklarer noen få watt.
Jeg sammenligner med tacx neo rulle.

Jeg har hatt flere tacx neo(garantisaker) og jeg har hatt 2 sidig garmin vector pedaler.. De har alle vært samkjørte i sine målinger.

4iii krankarmen har gitt målinger utendørs som jeg har reagert på.. Dvs, jeg ønsket at målingene var riktige
Den er konsekvent, og scale factor på 0.95 får jeg nå riktige verdier.. Dermed er det ikke noe issue for min del..

Høres nesten ut som du har på powermatch ellerno:) I utgangspunktet skal det skille litt mellom en krankmåler og en rulle, hvor mye vet jeg ikke, men om man googler litt kan det se ut som det er snakk om tap i drivverk i størrelsesorden 1-3%.

Jeg snakker uansett kun av egen erfaring, har testa 4 ganske anerkjente ruller (Direto, Kickr18, Neo2 og Neo2T), de to sistnevnte kan ikke kalibreres. Disse rullene har jeg testet mot X antall wattmålere, totalt er det kanskje rundt 10 kombinasjoner av rulle/wattmåler jeg har testet nok til å si noe om forskjell. Generelt så er forskjell som regel 1-3%, jeg har hatt 1 gullkombo der forskjell alltid var <1% og jeg har 1 kombo der forskjell er 5%. Som oftest viser wattmåler mer enn rulle.

Skal sjekke nøyere når høsten kommer og rulla tas frem igjen.

Som naiv forbruker antok jeg at når de forskjellige produsentene opplyser sin feilmargin at denne ble målt på en standard og rimelig objektiv måte. Så lurer jo litt på hva 1% feilmargin betyr hvis f.eks 4iii faktisk har høyere verdier enn Stages. Uten at den påstanden trenger å være riktig fordi den nevnes på noen forum selvsagt.

La vær, det er så mange rabbit holes å falle ned i

Det virker ikke som det finnes anerkjente gode måter å teste wattmålere på, så produsentene tester vel på eget vis etter beste evne. Jeg tror uansett at de fleste anerkjente wattmålere er ganske nære "sannheten" nå, og om man sammenlikner wattmålere som måler på samme sted så tror jeg man så tror jeg forskjellene er små.

Ja. Aldri tenkt på det tidligere, men hvis 1% betyr 1% varians blant sine egne wattmålere (altså mellom forskjellig Stages) og ikke 1% fra en eller annen objektivt målbar verdi så vil man jo måtte tenke seg om hvis man går på tvers av merker?

Hvis man skal bruke den til å ligge veldig spesifikt i diverse soner osv.

Det finnes som jeg vet ikke noen objektiv standard for hvordan wattmålere testes. Og det er hvertfall ingen som sammenlikner store volumer på tvers av merker.

Du kan feks lese om hvordan 4iiii har testet sine wattmålere her: https://4iiii.com/gold-standard/

Om du ikke gidder å lese kan jeg avsløre at testen innebærer å sykle på en tredemølle med gitt hastighet/helning, de kjenner vekt på rytter/sykkel, de beregner rullemotstand og de antar tap i drivverk til 2,4%. Med gitte data beregner de teoretisk watt som kreves for å holde farten til tredemølla og sammenlikner med hva wattmåler viser.

Testen er forsåvidt grei nok, men man får ikke akkurat inntrykk av at dette er superpresist.

Som mange har påpekt er det beste at man bruker en relativt stabil wattmåler (dvs som ikke gjør noen store hopp i målinger) og holder seg til den, tror de absolutt fleste av oss ikke har behov for 100% nøyaktige målinger men noe som kan gi relativt pålitelige verdier å forholde seg til under trening / ritt.

(Sier han som hadde 4iiii krankarm som han solgte og kan sverge på at Tacx rullen gir altfor lave verdier..)

Takker DB. Interessant (fra et nerdete synspunkt).

Vet ikke om jeg hadde fått tvangstanker hvis jeg hadde hatt 15w forskjell fra en til en annen. Så kan man jo da spørre om innenfor det samme merket om de klarer å være stabile på tvers av f.eks gruppesett. Hadde jeg kjøpt en CX med Shimano eller SRAM hadde da Stages vist samme verdier som på min Campagnolo landevei?

Basert på den beskrivelsen der fra 4iiii er jeg da tilbake igjen til at det uansett er et lotteri. Så da kan jeg trykt kjøpe SPD-pedaler fra IQSquare

Jeg har hatt Stages gen 1 i mange år, og nå nå har jeg i tillegg 4iiii (begge kun venstre bein på terrengsykkel), det er på ulike sykler. Videre har jeg en Powertap på raceren.
Målingene mellom Stages og 4iiii viser ingen "følbare skjevheter". DC rainmaker som tester GRUNDIG mener at begge merker er gode, med troverdige resultater målt opp mot ulike andre oppsett. Jeg tror mer på det en en tilfeldig bruker som sier at den ene eller den andre gir for mye eller for lite i målingene.

Jeg nerdet forresten med å finne forskjellen i oppgitt effekt mellom Powertap og Stages en vinter. jeg fant ni prosent høyere på Stages enn Powertap og endte med en naturlig forklaring, etter noen runder om hva den spesifikke gravitasjenen på Bjølsen er https://www.terrengsykkelforumet.no/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1893389#Post1893389
Mye av det samme som jeg var innom her vil forklare forskjell mellom andre målere og ruller uten at det sier hvem som "har rett".
De som vil nerde hardt nå om dagen kan benytte DC rainmakers analyseverktøy, jeg lagge mine egne grafer.

Men det stemmer som nevnt over at tosidige målinger med målere på nye Shimano-kranker ikke er gode nok. det skyldes trolig den asymmetriske oppbygningen eller noe. Venstremålingene er som de skal. dette gjelder både Shimanos egen måler og andre som er montert på høyrearm på Shimanokranker. Dette er dokumentert bla. hos GP Lama.

Mitt råd er å kjøpe 4iiii som du får nå, og justere den til et tall du liker med scalefaktoren.
Jeg har hørt at dette er særlig effektivt på Swift.


Lykke til
LarsB

Kan leses om her for spesielt interresserte: https://titanlab.co/shimano-crank-design-blunder/

I praksis betyr dette at om man har en to-sidig wattmåler på nyere Shimanokrank (R7000/8000/9100) så vil den gi litt lavere verdi på høyresiden. I utgangspunktet ikke noe stort problem, men veldig greit å være klar over om man sammenlikner mot andre målere eller vil kontroll på egen høyre/venstre balanse.