Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur

Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur #2612468 08/06/2020 10:59
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
Miljødirektoratet mener visst at sykling vil "ødelegge" naturen. Men hogst i de eldste områdene hvor det er masse karbon, det er greit.

Fine folk

https://www.nrk.no/vestfoldogtelema...oydeleggje-sarbar-norsk-natur-1.15031477

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RoyK] #2612509 08/06/2020 12:46
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 500
S
Syklus Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
S
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 500
Kan du konkretisere hva der er du er uenig med miljødirektoratet i her? Mener du at det er greit å el- sykle i nasjonalparker der det er forbudt?

Redigert av Syklus; 08/06/2020 13:30.
Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RoyK] #2612522 08/06/2020 13:14
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Sitat: RoyK
Miljødirektoratet mener visst at sykling vil "ødelegge" naturen. Men hogst i de eldste områdene hvor det er masse karbon, det er greit.

Fine folk

https://www.nrk.no/vestfoldogtelema...oydeleggje-sarbar-norsk-natur-1.15031477



Referer du til det som står i det du lenker til? Skjønner ikke hvordan du klarte å få det ut av det Mdir faktisk sier.

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: erikskon] #2612707 09/06/2020 09:13
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Sitat: erikskon
Sitat: RoyK
Miljødirektoratet mener visst at sykling vil "ødelegge" naturen. Men hogst i de eldste områdene hvor det er masse karbon, det er greit.

Fine folk

https://www.nrk.no/vestfoldogtelema...oydeleggje-sarbar-norsk-natur-1.15031477



Referer du til det som står i det du lenker til? Skjønner ikke hvordan du klarte å få det ut av det Mdir faktisk sier.


Var nok en versjon av "whataboutism", der han hentet inn info om noe annet Miljødirektoratet kan ha sagt noe om i en annen sammenheng, eller departement har bestemt.

"Elsyklar gjer at folk får større rekkevidde. Terskelen for å sykle i naturen er mindre. Det kan sjølvsagt føre til større ferdsel i område som er sårbare, seier Fossum." er jo naturlig. Mer motor, mer folk, større rekkevidde, mer km og da mer slitasje.

Redigert av RazeFaze; 09/06/2020 09:15.

--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: Syklus] #2612755 09/06/2020 12:23
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
T
Tollef Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
Sitat: Syklus
Mener du at det er greit å el- sykle i nasjonalparker der det er forbudt?

Nei, men jeg synes ikke elsykkel i nasjonalpark burde vært forbudt.

Hva skremmer villreinen mest?

Mann med sekk
Mann med vanlig sykkel
Mann med elsykkel
Mann med fiskestang
Mann med hund
Mann med gevær
Mann med hest
Mann med unger
Mann med bart
Mann med telt
Mann med bål
Lars Monsen

Jeg sliter med å se at elsykkel er større problem i nasjonalparkene enn de andre i listen over. Uten at jeg er en hestkjenner så er vel en hest billigere enn en fulldempet elsykkel, og nasjonalparkene kommer neppe til å flomme over av hester heller i sommer.






Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RazeFaze] #2612759 09/06/2020 12:32
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
S
Stupfull Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 1,172
Sitat: RazeFaze
Sitat: erikskon
Sitat: RoyK
Miljødirektoratet mener visst at sykling vil "ødelegge" naturen. Men hogst i de eldste områdene hvor det er masse karbon, det er greit.

Fine folk

https://www.nrk.no/vestfoldogtelema...oydeleggje-sarbar-norsk-natur-1.15031477



Referer du til det som står i det du lenker til? Skjønner ikke hvordan du klarte å få det ut av det Mdir faktisk sier.


Var nok en versjon av "whataboutism", der han hentet inn info om noe annet Miljødirektoratet kan ha sagt noe om i en annen sammenheng, eller departement har bestemt.

"Elsyklar gjer at folk får større rekkevidde. Terskelen for å sykle i naturen er mindre. Det kan sjølvsagt føre til større ferdsel i område som er sårbare, seier Fossum." er jo naturlig. Mer motor, mer folk, større rekkevidde, mer km og da mer slitasje.

Absolutt, men det kanskje også fordele slitasjen endel.

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: Tollef] #2612769 09/06/2020 12:59
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,124
Flo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,124
Sitat: Tollef
Sitat: Syklus
Mener du at det er greit å el- sykle i nasjonalparker der det er forbudt?

Nei, men jeg synes ikke elsykkel i nasjonalpark burde vært forbudt.

Hva skremmer villreinen mest?

Mann med sekk
Mann med vanlig sykkel
Mann med elsykkel
Mann med fiskestang
Mann med hund
Mann med gevær
Mann med hest
Mann med unger
Mann med bart
Mann med telt
Mann med bål
Lars Monsen

Jeg sliter med å se at elsykkel er større problem i nasjonalparkene enn de andre i listen over. Uten at jeg er en hestkjenner så er vel en hest billigere enn en fulldempet elsykkel, og nasjonalparkene kommer neppe til å flomme over av hester heller i sommer.



Isolert sett er jeg enig med deg. Én mann på elsykkel vil neppe skremme mer enn noen av de andre du lister opp. Men hvor mange flere menn kommer totalt til i marka for å skremme reinen armert med sykkel fra hjelpemiddelsentralen? Det er hva du egentlig bør lure på.

Hest billigere enn elsykkel?! Du kan jo prøve å sette en hest i boden sammen med el-sykelen uten tilsyn og mat så kan du se hvor lenge den trives. ICON_WINK

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: Flo] #2612799 09/06/2020 14:33
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
T
Tollef Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
Sitat: Flo

Isolert sett er jeg enig med deg. Én mann på elsykkel vil neppe skremme mer enn noen av de andre du lister opp. Men hvor mange flere menn kommer totalt til i marka for å skremme reinen armert med sykkel fra hjelpemiddelsentralen? Det er hva du egentlig bør lure på.

Hest billigere enn elsykkel?! Du kan jo prøve å sette en hest i boden sammen med el-sykelen uten tilsyn og mat så kan du se hvor lenge den trives. ICON_WINK

Som om sykkelen trives boden uten tilsyn og kontinuerlige oppgradringer? Tror faktisk at det hadde vært billigere for meg med hest på stall og for ICON_WINK

Argumentet mot elsykkel i nasjonalpark er det samme som man hadde mot sykling på blåsti, elsykkel på sti, fatbike i skiløyper osv. I alle tilfellene kan man vel slå fast at konfliktene har uteblitt?

Hatet består nok på debattforumene, men i skogen viser det seg at det uansett er god stemning og plass til alle.

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RoyK] #2612865 09/06/2020 21:05
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
T
TrondAM Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
"Hatet består nok på debattforumene, men i skogen viser det seg at det uansett er god stemning og plass til alle"

Nånei, misnøya mot elsyklistar eksistera absolutt i skogen også, legg ikkje den frå meg ved PC'en! Må vere konsekvent ICON_SMILE

Redigert av TrondAM; 09/06/2020 21:09.
Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: Tollef] #2612969 10/06/2020 10:48
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Sitat: Tollef

Argumentet mot elsykkel i nasjonalpark er det samme som man hadde mot sykling på blåsti, elsykkel på sti, fatbike i skiløyper osv. I alle tilfellene kan man vel slå fast at konfliktene har uteblitt?

Hatet består nok på debattforumene, men i skogen viser det seg at det uansett er god stemning og plass til alle.



Nei, det er ikke det samme, fordi nasjonalpark og verneområder ikke bare er sti. Diskusjonen i artikkelen er en helt annen enn å begrense diskusjonen til sti.

Sykkelturisme vha elsykkel er mye mer enn sti. Og "folk" sykler ikke sti, men de kan fint dra i hauger på tur med motor om det tilrettelegges for det.
Førevar-prinsippet som diskuteres. MDs representant sier heller ikke ja/Nei, men sier det er en kjempe problemstilling som diskuteres kontinuerlig.

Det er naturlige begrensninger på sti, ektepar på 64 tørr ikke blåsti, uansett elmotor. Det er dog "finere" stier som går langt inn i nasjonalparker som vha elsykkel er enkle å komme mye lenger inn i terrenget. Blir det arrangert gruppeturer har man en helt annen trafikk enn før, og den kommer seg raskere og mye lenger inn i terrenget.

Når det gjelder elsykkel på sti er jo ikke dette ferdig ennå, det er i spedbarnsfase... og sykkel på naturlig sti(som du kaller blåsti) er en kontinuerlig diskusjon og problemstilling... om du har øye bittelitt åpne.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: Tollef] #2613113 10/06/2020 21:44
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 512
jorn Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 512
Sitat: Tollef
Sitat: Flo

Isolert sett er jeg enig med deg. Én mann på elsykkel vil neppe skremme mer enn noen av de andre du lister opp. Men hvor mange flere menn kommer totalt til i marka for å skremme reinen armert med sykkel fra hjelpemiddelsentralen? Det er hva du egentlig bør lure på.

Hest billigere enn elsykkel?! Du kan jo prøve å sette en hest i boden sammen med el-sykelen uten tilsyn og mat så kan du se hvor lenge den trives. ICON_WINK

Som om sykkelen trives boden uten tilsyn og kontinuerlige oppgradringer? Tror faktisk at det hadde vært billigere for meg med hest på stall og for ICON_WINK

Argumentet mot elsykkel i nasjonalpark er det samme som man hadde mot sykling på blåsti, elsykkel på sti, fatbike i skiløyper osv. I alle tilfellene kan man vel slå fast at konfliktene har uteblitt?

Hatet består nok på debattforumene, men i skogen viser det seg at det uansett er god stemning og plass til alle.



det er nok en gammel hest, men uansett er det vel begrensninger på ridning i verneområder.

vet ikke med hatet men konflikter er det ingen tvil om at det er og de kommer ikke til å bli mindre med innførselen av mer motor. Selv i rurale områder som Skibotn har enkelte begynt å sette opp hjemmelagde "sykling forbudt"-skilt og sperretape i utmarka og man hører jo om troll både her og der.

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: jorn] #2613177 11/06/2020 12:00
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
T
Tollef Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 925
Det er begrensning på organiserte rideturer generelt (man må øke om lov), og forbudt å ri i enkelte sårbare områder spesielt.

På samme måte som Stortingsmeldingen om friluftsliv ønsker å åpne for sykling i nasjonalpark generelt, og forby det der det er hensiktsmessig.

Jeg har øynene vidåpne og synes generelle forbud bør unngås:

Forbud mot sykling på blåmerket sti i Østmarka
Forbud mot sykling i nasjonalpark
Forbud mot elsykling i nasjonalpark

Jeg har forståelse for at man ønsker å forby sykling generelt i spesielt sårbareområder, eller begrense organiserte turer der. Men da bør de forbudene begrunnes og vedtas spesielt.

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RoyK] #2613472 13/06/2020 09:22
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
Jeg ser ikke helt forskjellen her mellom en dårlig trent 50-åring på elskkel og en topptrent 25-åring på stisykkel. Sistnevnte vil nok "ødelegge" mer av naturen enn førstnevnte.

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RoyK] #2613473 13/06/2020 10:07
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Før det ble lovlig med motor på sti så hadde naturen er fantastisk måte å regulere slitasjen på. Mange steder var det kun de som ville det mest og trente for å få det til som kom seg. Nå øker slitasjen proporsjonalt med pengeboka og tilhørende motorkraft og batterikapasitet. Hvorfor er det så selvsagt at late gubber og kjerringer skal få bruke motor til å komme seg dit de ikke gidder å ta seg ellers? Jeg unner alle som er bedre trent enn meg og som har mer vilje enn meg å oppleve ting jeg ikke gidder.

PS: ja dere med alvorlige helseplager fortjener fortsatt muligheten til å komme dere ut. Men motorindustrien og motorturismen er så uendelig mye mer enn noen få individ.

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RoyK] #2613478 13/06/2020 16:03
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Jomar Henriksen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Føler at frykten for elsykkelbruk i nasjonalpark ødelegger litt for arbeidet med å åpne parkene for sykling. I Dovre-Sunndalsfjella er sykling forbudt i fjellet, og frykten for elsykkelbruk langt innover gjør trolig at det forblir slik. Det er dumt.

Nå ser jeg jo at elsykkel på sti plutselig har blitt greit, også her inne på forumet. Jeg føler at det er litt lite refleksjon omkring problemene med motorisert ferdsel i utmark. Det er ikke det vi trenger nå. I tillegg er det vanskelig å se for en lekmann (og også for andre av oss) hva som skiller en elsykkel fra en motorisert sykkel. Ja, selv om det er en "hjelpemotor", så er det nettopp det, en motor.


Timing has a lot to do with the outcome of a rain dance.
Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RoyK] #2613583 14/06/2020 14:32
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
Det er nok bedre for klimaet at folk kjører SUV-en sin helt opp eller leier helikopter…

Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RazeFaze] #2613828 16/06/2020 11:49
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Quote
"Elsyklar gjer at folk får større rekkevidde.


Finnes det noen beviser for dette? Min erfaring er at jeg sykler kortere siden batteriet faktisk tar slutt en gang (og man også sikrer seg for å komme hjem). En del eldre og funksjonshemmede kommer seg ut meg elektrisk sykkel, og det kan øke slitasje, men er det egentlig galt? Dette er nok kun manglende kunnskap og usaklig hat. Har noen gang syklister slitt ihjel en sti? Problemet er vel at man sykler utenom stien, og det skulle man tro at var større sjanse for som man ikke var elsykkelbruker (siden man fikser mer avansert terreng). Nå er det mye uthenting av tømmer her i Nordmarka, hvor jeg bor, og det er komisk å tenke på at noen er opphengt i den lille vektforskjellen en elsykkel utgjør til forskjell fra hva disse enorme hjulsporene skogsmaskinene avsetter. Enkelte stier er nå ødelagt for alltid.


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Meiner elsykkelferie kan øydeleggje sårbar norsk natur [Re: RoyK] #2613873 16/06/2020 14:34
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Skjønner ikke helt hvordan naturen skal gå i stykker fordi noen beveger seg på en eksisterende stripe gjennom den.


Moderator  support