Nødvendig dekk for Nordmarka

Syklet litt i Nordmarka i dag - først opp til Blankvann, og så ned igjen og over til andre sida av Skjærsjøen. Der ble det punktering, og så presterte jeg i tillegg å ta hull på ekstraslangen med dekkspaken.. Ble trillings og buss hjem gitt..

Så over til spørsmålet: hva slags dekk bør man være utstyrt med i dette området, og på grus generelt?

Det lå glasskår der jeg punkterte, så antageligvis var det ikke selve grusveien som var problemet. Noe som i og for seg gjør meg enda mer "redd" - da kunne jo dette skjedd hvor som helst på landevei eller i byen.

Jeg sykler på en 2017 Trek émonda med 23mm dekk. Det er klaring til 25, og kanskje 28mm i rammen.

Hvor mye har dekkbredde å si egentlig? Kanskje man kunne kjøpt smale dekk med god punkteringsbeskyttelse? Dekkene som ble levert heter bontrager R1 (sykkelen var overligger fra 2017 til jeg forbarmet meg over den for 1,5 mnd siden).

Det var ikke noe problem å komme fram på grusveiene så tørt som det er nå, så vil det holde å oppgradere til solide kvalitetsdekk for å minske punkteringsrisikoen?

Hvis du først skal kjøpe nye dekk ville jeg kjøpt det breieste du får plass til i ramma. Sikkert safe med ekstra punkteringsbeskyttelse, men med nesten hvilke som helst 28mm-dekk og riktig dekktrykk burde det gå fint. Jeg har god erfaring med lateksslanger selv om man må pumpe litt oftere, og så har jeg med meg butyl i reserve. Jeg har kjørt litt på både Conti GP4000sii og Schwalbe One v-guard komfortabelt i marka.

Ok, takker.
Hvor lavt bør dekktrykket være? Jeg senket til 40psi og syns det funket fint.

Men hadde jeg bare uflaks i går, eller må man regne med å punktere med billige/dårlige 23mm dekk på de veiene?

Trykket kommer an på hvor tung du er og hvor bredt dekket er, men 40 psi er alt for lite på 23 mm. Da må du ha det dobbelte, og gjerne litt til. Hvis du kjøper 28 mm dekk kan du legge deg i området rundt 80 psi og litt under. Nettet (og forumet) er fullt av tabeller for dekktrykk Gjennomslag pga lavt dekktrykk er sannsynligvis grunnen til at du punkterte.

Jepp. 40 psi på 23mm er som å be om punktering (selv om jeg ikke kan vite om det var grunnen denne gangen selvsagt).

80 psi er ganske mye på 28mm, men fullt mulig - spesielt hvis du nærmer deg 100kg. Da blir det mer et spørsmål om grep.

Hvis du synes 23mm fungerer fint er det bare å pumpe opp.

Denne var linket i en annen tråd og stemmer veldig godt overens med min egen erfaring. Antar den er laget for asfalt, men gir deg et område å være i.

https://info.silca.cc/silca-professional-pressure-calculator

Hvilken versjon av Émonda 2017 har du (alu/karbon, gruppe - gjerne modellnavn) og hvilket hjulsett?

Spør med tanke på både dekklaring og oppsett.

I påvente av svar her er litt drodling:

Du har trolig tre muligheter:

1. Behold Bontrager R1 23 mm og pump opp til anbefalt trykk, som nevnt i tråden. Ulempen er at smalt dekk og høyt lufttrykk gir begrenset grep og markante tilbakemeldinger fra underlaget. Verden har forlengst beveget seg videre til 25 mm, 28 mm og bredere for både grep og komfort. Endog rullemotstand, selv om det er en smule omstridt. Bredere kvalitetsdekk med fersk gummi er en rimelig oppgradering som man uansett bør gjøre på en 2017-modell.

2. Sett opp så brede slangedekk som modellen tillater, som også allerede nevnt i tråden. Gjerne lettrullende dekk med god punkteringsbeskyttelse. Vær oppmerksom på at bredden på dekk begrenses ikke kun av rammesettet. Forskjellige grupper/bremsekalipere har forskjellig klaring. Og forskjellige dekk har forskjellige reell bredde.

3. Sett opp så brede slangeløse dekk som modellen tillater. Så vidt jeg vet, kom de forskjellige versjonene av Émonda 2017 med Bontrager slangeløse felger. Med slangeløst oppsett reduseres punkteringsfaren betraktelig, og fremfor alt kan man bruke lavere trykk uten å risikere gjennomslagspunktering. Med lavere trykk får man både bedre grep og komfort. Slangeløse 28 mm dekk vil være det optimale oppsettet for deg på rufsete underlag og grus. Men det krever at du er interessert i, og reelt motivert for, å lære å sette opp slangeløst. Ellers er det lite vits

Det som er fint med denne kalkulatoren, er nettopp at man kan spesifisere type underlag (Surface Condition) og type sykkel (Weight Distribution) i tillegg til bl.a. gjennomsnittsfart. Disse funksjonene får man tilgang til i Pro-versjonen, som er gratis, men forutsetter registrering.

For øvrig er anbefalingene konservative og åpenbart med tanke på slangedekk, selv om Silcas database så vidt jeg vet er primært pariserdekk. Med slangeløse dekk velger man gjerne lavere trykk.

Takk for svar alle sammen!

I følge dekktrykkalkulatoren uten å registrere meg, skal jeg ha 105 psi. Jeg hadde 100 fra før, men trodde jeg skulle senke det masse for grustur

Sykkelen er en émonda alr4. Altså alu, og tiagra gruppe. Hjulsettet er Bontrager TLR 622x17.

Hmm, det er visst en 2016-modell. Jeg kjøpte den her (https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=170390982), og de linker til 2017-modellen (https://archive.trekbikes.com/ca/en/2017/Trek/emonda_alr_4#/ca/en/2017/Trek/emonda_alr_4/details), men ser nå at det er feil.
På 17-modellen er det 25mm dekk, og sadelen heter montrose. Jeg har 23-dekk og paradigm-sadel, som på 2016-modellen (https://archive.trekbikes.com/ca/en/2016/Trek/emonda_alr_4#/ca/en/2016/Trek/emonda_alr_4/details).

Angående drodlingen din Sepeda:
Jeg bør sikkert gå for alternativ 3, i hvert fall på sikt. Jeg syklet sti for 10 år siden, og skal i gang igjen nå har jeg tenkt. Virker som det er ganske vanlig med slangeløst på sti, så det er jo ingen ulempe å lære seg det der. Jeg er dog ikke teknisk anlagt, og mye mer glad i å faktisk sykle, enn å skru og mekke på sykkel. Kan ikke huske at jeg punkterte så voldsomt ofte for 10-15 år siden, så problemet er ikke nødvendigvis veldig stort.
Jeg er svak for billige og enkle løsninger, så sånn sett liker jeg alternativ 1 og 2

Man senker gjerne trykket på dårligere underlag som grus ja, men i kombinasjon med bredere dekk Det er derfor man bruker bredere dekk, de tåler lavere trykk. Sett på det bredeste dekket du får plass til i rammen (med litt sikkerhetsmargin).

Trykket fra kalkulatoren er nok også optimalisert med tanke på effektivitet og ikke komfort. Artikkel fra Silca som diskuterer tap i dekk. Vektfordelingen er heller ikke konstant, når man bremser i nedoverbakke vil mer av vekten være på fremhjulet enn når sykkelen står flatt. For de som kjører fort nedover kan dette være noe å ta hensyn til. Jeg er gammel og treg så dette har mer akademisk enn praktisk interesse, men liker å vite hvordan ting henger sammen.

Det var veldig deilig å sykle på så lavt trykk, fram til punkteringen Silkemyk følelse.

Å registrere seg betyr kun at du legger inn e-postadresse. Da får du tilgang til å spesifisere type underlag og andre variabler. Det er i grunnen hele poenget med kalkulatoren, synes jeg Du vil få nyhetsbrev fra Silca, men kan kansellere dem.

+1 til krmms kommentarer. Om man skal sette trykk med tanke på komfort, kan man etter min erfaring legge seg lavere enn målene som kalkulatoren foreslår. Men som sagt, tar kalkulatoren et visst hensyn til det om man spesifiserer underlag.


Skjønner.

Det er samme rammesett som 2017, der flere rapporterer å få plass til 28 mm.

Tiagra er trolig 4600. Jeg mener å huske at kaliperne til 4600 tar 28 mm, uten at jeg fant bekreftelse på det i farten. Tiagra har som regel god klaring.

Hjulsettet har smal indre felgbredde slik at dekkene også vil bli rimelig smale. Med andre ord, gjerne ikke mye bredere enn oppgtt.

I ditt sted ville jeg anskaffet dekk i 28 mm, under forutsetning av at du kan bytte eller returnere dersom de ikke passer. Husk at det bør være sikkerhetsklaring, helst rundt 4 mm, mellom dekk og ramme/gaffel. Rundt hele dekket.

Om 28 mm blir akkurat for bredt, kan f.eks. Continental GP4000 SII 25 mm være et alternativ. Dette er reelt noen mm bredere enn oppgitt, selv på 17c felg, er kjent for god punkteringsbeskyttelse, lang levetid og lav rullemotstand, og du kan få det rimelig ettersom det er utgående modell etter GP5000

Og hjulsettet er altså slangeløst, så Trek/Bontrager var forut for sin tid. Slangeløst er i ferd med å bli standard, og vi vil se stadig flere sykler og hjul som kommer ferdig oppsatt slangeløst, men du må selvsagt velge selv når du vil kaste deg på det toget

Takker og bukker.

Nå er jeg også en Silca pro rider
Voldsomt så mye dekkbredde har å si. Kan gå fra rundt 100psi på 23mm dekk ned til 75psi på 28mm dekk, på cat 1 gravel.

Når du snakker om hvorvidt bremsene er kompatible med bredere dekk, nøyaktig hva mener du da? Er det om kaliperne har klaring for dekket? Eller om jeg får hjulet inn igjen mellom bremseklossene etter det har vært av? Det er vel det første? Hvis det er sistnevnte kan jeg eventuelt skru vekk klossen for å få hjulet på plass igjen.
På øyemål ser det ut som kaliperne har bittelitt mer klaring enn rammen, med mulig unntak for mellom kjedestagene.

...og det er et konservativt anslag. Avhengig av kroppsvekt, vil du i praksis trolig kunne gå lavere.

Med 28 mm dekk på bred felg, har jeg knapt vært over 60 psi hele siste sesong. Vel å merke slangeløst.


Klaring for dekk, ja.

Du behøver ikke skru vekk klossen for å få hjul/dekk på plass. Blitt noen år siden jeg var på felgbremser, men mener bestemt å huske at man med en hendel kan åpne opp kaliperet nettopp for enklere å få plass til dekket ved montering

Haha, se der ja, fant hendelen. Har ikke syklet med felgbrems som voksen - det var hydrauliske skiver på den gamle stisykkelen må vite. Men tredelt krank og 26" hjul

Jeg vil ikke anbefale å sykle rene grusturer i marka med 23mm. Det blir fort for skarpt og det er ganske skummelt på løsgrus. I tillegg kommer sjansen for punktering når man letter på trykket. Men å svinge innom en grusvei på en lengre asfaltrunde kan gå fint.
Med 25 mm dekk har jeg syklet mange mil i Nordmarka med godt hell, men også det krever litt finesse i svingene og et våkent blikk for å unngå hull i veien. Kommer man opp på 28 mm øker både trygghet og komfort og det går fint å sykle med litt lavere trykk for bedre feste i svinger.
For tiden ruller jeg på 32 mm slicks pumpet til 50 psi. Jeg tar det litt pent i svinger med løs grus, men kan holde god fart hvis jeg klarer å følge hjulsporene i grusveien, der det er minst løss på toppen.

Campagnolo-felgbremser har god plass til 28mm så lenge rammen har det. Det samme gjelder for SRAM felgbremser. Også nyere Shimano-bremser takler fint 28mm. Er det ikke plass til 28 i bakrammen, kan det hende at det er plass foran. Det vil fungere ganske bra med 25 bak og 28 foran.
på min gamle stålracer har jeg nå 28 bak og 25 foran - Det fungerer sånn passe det og, men akkurat den sykkelen bruker jeg ikke særlig på grus.

Det var én gang at jeg fikk følelsen av å "vannplane" i går - grusplaning blir vel det da. Det var på en rettstrekke hvor jeg havnet i løsgrus. I svingene tok jeg det ganske pent.

Fikk tak i et par Conti GP5000 28 mm nå, så det blir spennende å se om de får plass i ramme og bremser!

GP5000 er smalere enn forgjengeren GP4000 SII, som var... digert. Det er en fordel for deg.

Bicycle Rolling Resistance har målt dekket på 17c felg, samme bredde som dine Bontrager-hjul, til reelt 28,5 mm. Det lover godt.

Er det GP5000 eller GP5000 TL, forresten?

Så bra, flaks de ikke hadde den utgående modellen inne

Ser ingen TL på esken. Hva er forskjellen på de?

Uten TL er slangedekk. Så helt riktig dekk om du holder deg til slange. Må ikke brukes slangeløst.

TL er Tubeless. Kan brukes med dekk, men altså designet for slangeløst oppsett.

Åja, selvfølgelig.

Holder meg til slanger foreløpig. Jeg vil ut å sykle i morgen, og rekker ikke kjøpe inn nødvendig utstyr og lære meg slangeløst oppsett innen 10-11-tiden i morgen

Det gikk fint. Vanskelig å måle helt nøyaktig, men det er over 4 mm klaring i hvert fall.

Gratulerer! God tur i morgen! Dette blir bra!

Ser at Conti angir skyhøy psi for GP5000 men ta gjerne med pumpe og eksperimenter litt med å senke trykket på grusen.

Jeg pleier å ha 6-6.5 bar (85-95 psi) på mine GP 5000 i 28mm (vanlig slange) men da er det stort sett asfalt og hardpakket grus, selvfølgelig gitt at pumpen min har korrekt måler noe jeg har mine tvil om

Takk!

Ja, det var høyt trykk. Hmm, har ikke manometer på minipumpa. Pumpet til 75psi, og så lar jeg det stå til. Det er et stykke under det tabellen sier, og legger meg også litt under det du pleier å ha Trond Helge. Krysser fingre.

Ser nå at framdekket ikke ble helt rundt prøvde å se om slangen lå fint, og det gjør den så vidt jeg kan se. Håper det masserer seg til på turen.

Må si det så smått begynner å demre for meg hvorfor jeg sluttet å sykle. Det er enkelte mennesker som ikke er ment for å mekke, og jeg er dessverre en av dem Det befriende med løping er at jeg bare trenger å klare å knyte skolissene

Om dekket ikke er poppet skikkelig på felgen, bruk såpevann langs kanten på dekk og felg. Pump deretter opp igjen, gjerne til du hører de kjekke smellene for popping. Det er en kantlinje på dekket som skal følge felgkanten. Om kantlinjen på dekket ikke følger felgkanten, men går ut og inn av felgen, er ikke dekket poppet på. Du vil også se at dekket er ujevnt om du spinner det rundt.

Turen vil ikke bli hverken behagelig eller rask dersom dekket ikke er skikkelig på. Det må bare gjøres.

(Og om noen tror dette er problemer med slangeløst, så nei - dette er med slange )

Dekket ble praktisk talt helt rundt før turen, og smatt kanskje 100% på plass i løpet av de første meterne. Så ikke ujevnheten når jeg sjekket på turen.

Men altså, Continental GP5000! For et dekk!
Kjente at sykkelen nærmest satt fast i gulvet allerede når jeg manøvrerte meg ut gjennom dørene og heisen. På både asfalt og grus var det grippy, svært komfortabelt og kjentes som det rullet fantastisk. Burde byttet med en gang jeg kjøpte sykkelen. Det betød mye for tryggheten og sykkelgleden å ha ekstra grep og komfort i bygatene.
I dag var det bare tid til en kort tur, men her skal det sykles framover! Ble ny sykkel til 1100 kroner det her

Jeg anbefaler å alltid bruke dekk Ellers mye god info fra Sepeda som vanlig .


Og det er det slett ikke alle som klarer!


Høres ut som du har gjort en fornuftig oppgradering!

Slange- og dekkløst er det siste. Absolutt ingen fare for punktering. Lufttrykk nøyaktig det samme som i omgivelsene. Dette er fremtidens standard. Bare å kaste seg på toget først som sist. Se bare på alle produsentene som nå selger felger og komplette hjul uten hverken slange eller dekk.


Takk.


Søren. Jeg trodde virkelig at jeg kunne knyte skolissene mine.