6D styre fra Ali

Noen som har prøvd dette styret fra Ali? Kopi av Metron 6D aerobar. Ganske mye billigere enn original (kan det være identisk?), men man er jo selvsagt litt skeptisk..

https://www.aliexpress.com/item/4000309807240.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.138165f91YI5Xm&algo_pvid=f9b2908e-3f38-42cb-b3f8-cd9639c83da0&algo_expid=f9b2908e-3f38-42cb-b3f8-cd9639c83da0-0&btsid=0ab6f82115897845905763882e7186&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Glømit! Ser det likt ut og koster en brøkdel, kan det være bare "pappmasjé" inni. Det er en grunn til at f.eks. Specialized har vært ganske harde på forfalskninger og merkevarebrudd, da det er en del av etterligningene som er så ubrukelig bygget at det ikke vil tåle noe som helst.

Takk for svar. Meget mulig at du har rett. Men grunnen til at Specialized har kjempet i mot forfalskninger er nok for at de vil selge SINE produkter og tjene penger. Ikke fordi de er snille og gode mennesker som tenker på folks ve og vel.

Originalprisen på styret er i hvert fall til å bli mørkredd av. Ali-styret er heller ikke gratis, men selges til ca 1/4 av prisen.

Kina produserer kopi av så å si alt. Noe som direkte piratkopi, annet er ting som ikke bestod kvalitetskontrollen og selges ut "rimelig". Når du ligger med tenna i styrefremspringet pga eventuelt brudd i piratkopi er det ikke billig.
Til og med ansiktsmasker piratkopierte de og selges som "ekte" vare fra Kina.
Å.

Jeg tror også det fungerer litt som følgende: Et renommert sykkelmerke, feks Scott, bestiller 10.000 av et stem fra en kinesisk karbonprodusent. Produsenten lager da 15.000, selger 10.000 dyrt til Scott, mens de 5000 andre selges langt billigere på ali og baba og den slags sider. Problemet er som nevnt i tråden her, at man ikke aner hva som er bra og hva som er dårlig.

Den største forskjellen på å kjøpe merkevare og ikke merkevare er at merkevare produsenter sannsyneligvis har kjørt en strengere kontroll på produktet, hvilket ikke nødvendigvis stemmer.
En norsk underleverandør av bildeler selger deler som orginalt og uorginalt, det er akkurat samme delene. Unødvendig å si at deler i BMW forpakning koster 3x av hva "uorginal" del koster, selvom det er eksakt samme greia du får

Største problemet med å handle deler fra Kina er at du strengt tatt ikke har peiling på hva du får, i ytterste konsekvens kan det jo faktisk være bedre enn merkevare.
handler du hos Bikeshop eller XXL er du garantert en viss kvalitet selvom jeg ikke vet hva slags kvalitetskontroll norske firmaer gjør av sine underleverandører...

er ikke nødvendigvis kvalitetskontroll som er forskjellen, men design. med karbon kan man lage noe som er prikk likt utenpå, men inni kan det være hummer og kanari, noe du ikke ser. Det finnes falske rammer som har vært satt sammen av rør med noen få lag karbonduk over som gir deg inntrykk av samme form, men som kan ha en styrke som er langt under par på vesentlige deler. Det er derfor man aldri bør kjøpe billig kinakomponent der resultatet av brekkasje kan være nesebrudd eller tannkirurgi...

Ikke hør på neisierne! Kjøp det billigste karbonet du finner og peis på! Kjøp karbonstem også. Bare selg det videre som original dersom fargene ikke matcher.

Seriøst: når bra karbon er for dyrt så velg like bra (bedre?) alu som er innafor det du kan betale.

når du handler fra Alibaba og de førti røverene i schina så slipper du markedsførings- importør- detaljist- og mva- kostnader og da er du nede på en 1/4 av prisen.
plutselig er ikke røverprisen fra schina så lav lenger og man kan jo lure på om delene kommer ut fra samme sted ?

og hvor mye vanskligere er det egentlig å lage noe i karbon kontra alu når alle prosessene er kjent ?

Håper du er ironisk her, da komposittdesign og oppbygging er svært spesialisert og krever egen kompetanse.

Du slipper også garantier, samt folk som står bak produktet om det feiler.
Det er mye av risikoen et normalt selskap står for, de gir en form for garanti... det gjør ikke "ut av et høl i veggen"-nettsider.

Og hvor vanskelig er det å lage skikkelige ansiktsmasker? Spør sykehuset i Tromsø.
Det har ingenting med hvor vanskelig noe er å lage, det er kjeltringer og profitt. De som har fått kjøpe sikkerhetsutstyr fra leverandører i kina, hvor det ikke har vært god nok kvalitet har fått som svar fra kina at slik går det når du ikke bruker offisielle kanaler og leverandører.
Støtt svindel og bedrag, kjøp fra kina, og støtt samtidig Covid 2025.
Å.

ja, komposittdesign og oppbygging er svært spesialisert og krever egen kompetanse, den regner jeg med de har i schina ettersom de er storprodusenter av karbondeler. noe må de ha fått med seg når de produserer deler for merkevarer

Noen produsenter, ja. Men det er også kjeltringer også som tjener mye på forfalskninger med likt utseende og billig innmat. Og den billige innmaten er jeg ikke villig til å gamble tennene mine på.

Jeg sykler på karbonhjul fra Kina, men ville aldri i livet kjørt med styre fra en produsent uten etablert kvalitetssikring. Felgprodusenten brukte jeg også god tid på å undersøke via andre sin erfaring.

Finnes hundre tusen tråder på internasjonale sykkelforum om dette. Der kan du feks lese deg opp på hvordan "karbon" ikke er en commodity som er lik uansett hva slags karbon det er. Så kan du lese litt mer om limblanding. Hvordan det er lett å spare på dyrt karbon ved å rett og slett pøse på med lim i stedet. Uten at det selvfølgelig synes noen forskjell.

Men come on! Det er jo ikke sånn det funker. Det er jo selvsagt fabrikkene som lager for Pinarello og sånt som bare lager litt ekstra og selger på siden!!?

Eller?

Det kan du faktisk resonnere litt over uten å bry deg om fysikk og limforhold. Hvor mange top-end styrer selges det i verden? Mot hvor mange tilbud om piratversjoner finner du? Veldig stort tilbud av disse ekstraproduktene som lages på si?

Neste ting å tenke over. Tenk at du driver en fabrikk i Kina. Du er jæ** god på det du gjør, og en dag så dukker faktisk Zipp opp på døren og sier at de dropper sine egne fabrikker og vil heller at DU skal lage deres ting og klistre på Zipp-logo. Hva gjør du? Tipper du feirer ganske hefitg over å ha skutt gullfuglen? Vil du risikere å ødelegge alt ved å bli tatt for å drive sideproduksjon?

https://youtu.be/VqAN7AYs3pg?t=637

Kan være greit å se før man bestiller.

Jeg er ikke motstander av modeller som ikke er kopierte, men ville aldri ha fått meg til å kjøpe en kopi av en merkevare. Light Bicycle etc. er strålende, men kopier er noe %$%%#$"%.

det er vel ikke noen automatikk i at det er spesielt lønnsomt å jobbe for Zipp ?

regner med at 10 av 9 kinesiske firmaer smiler og ler med så lenge kunden står i lokalet for så å lage en kopi når de har gått ut døra, de har ett helt annet forhold til eiendomsrett og kopiering enn det vi har. det er jo det japansk bil- og mc- industri er tuftet på, først kopiere og så lage det bedre og billigere, det er ikke mange engelske mc produsenter igjen, for å si det sånn.

når det gjelder kostnader forbundet med karbonproduksjon så har jeg en mistanke om at utstyret til produksjonen styrer prisene i større grad enn selve materialet

Som flere over sier så er problemet at du ikke vet hva du får, kanskje det er kopi, kanskje det er fra samme form/mal ("mold"), kanskje det tom. er deadstock fra samme fabrikk som Metron bruker. Du _vet_ jo ikke heller hvordan t.eks. Scott rammen (eller hvilket annet som helst merke) er, men det du vet er at det er et firma med noenlunde rykte som har sine QA prosesser opp på fabrikkens sine, og ikke minst et merkevare å backe det hele opp med (med dertilhørende garanti).

Samme sjappe selger også en fin Sweet Falconer jeg mener "Costelo helmet"
https://www.aliexpress.com/item/33004698609.html?spm=2114.12010612.8148356.5.2ed028ac72zoAe
https://www.fjellsport.no/sweet-pro...Src=752440&nosto=nosto-page-product4
… Her er det vel samme spørsmål man må stille seg; er dette kopi, eller sweet som har plukket ut fra en katalog, eller har fabrikken produsert mere enn sweet vil ha og bare satt på sitt eget klistermerke. Det er noe rot for de som ser verden som 1:1 mellom produsent og produkt, men i Kina (og andre steder) er det jo fult mulig at talentfulle arbeidere må ha noe å bruke tiden på når ikke Sweet vil ha flere hjelmer. Sammen med generell lav terskel for å kopiere IP er det jo fult mulig de bare lager noe ved siden av med samme kvalitet. Eller så er det fult av potetmel inni, vanskelig å si.


Spørsmålet er vel om du stoler nok på den sjappa til å være sikker på du ikke får magen full av carbonflis når krasjer med det styret…

Produksjon av karbondeler foregår omtrent slik:

- Formgiving, kombinert med analyse av styrke i iterasjoner. Helst bestemmer du allerede her størrelse, form, antall og fiberretning på karbonbitene du skal bruke.

- Produksjon av ytre form, freses normalt ut av massive stålblokker.

- Planlegging/beregning av layup. Antall biter, fiberretning, størrelse, overlapp, karbonkvalitet etc bestemmes her. Ofte vil de dyreste delene/rammene av en serie bli laget av annen karbonkvalitet, og flere, mindre biter som legges i mer komplisert mønster og derfor er ekstra arbeidskrevende.

- Produksjon av indre form/plugg. Denne er i en type isopor, må lages spesielt for hver enkelt form/størrelse og blir ødelagt i prosessen og fjernet etter herding av karbonet. Relativt ny prosess, eldre løsninger bruker oppblåsbar blære for å øke trykket på innsiden av formen og komprimere komposittene.

- Prepregkarbon skjæres ut i bitene som skal bli til en sykkel. Hver del har sitt sted og sin plass i rekkefølgen når de limes på inner formen. Håndarbeid, dette kan være hundrevis av deler.

- Ferdig layup på indre form klemmes inn i nedre del av ytterformen, øvre del settes på og delene skrus sammen før hele greia bakes i en diger ovn slik at epoxyen herder. Kjøles ned kontrollert.

- Formen åpnes, ramma/delen tas ut, indre form har krympet av varmen og kan trekkes ut. Krankrør, styrerør etc sjekkes i jigg mhp dimensjon og retthet, pusses/borres til eksakt dimensjon, evt ujevnheter pusses, innside rør inspiseres for ujevnheter før ramma kan sendes videre for lakkering osv.

Det er en svær jobb. Mange steder det kan tas snarveier, gjøres feil eller slurves. Alle deler som selges til Europa skal ha gjennomgått CE-testing/torturkammer, og her er det stort rom for svindel, slurv og snarveier.

Billige deler kan være bra, men jeg ville holdt meg unna om det ikke enten er en velkjent merkevare eller en anerkjent fabrikk som selger direkte.

jeg vil vel også tro at firmaer som Jula, Biltema og endel sykkelprodusenter kjøper inn katalogvarer fra Kina i så stort antall at de får egen innpakning og dekor

sjekk denne

https://www.youtube.com/watch?v=h0ruRh4wBbk

er flere lignende ute på nettet

Nei.

Søk opp "kinakarbon" og tenk selv. Mest på ansiktet og tennene dine.
Jeg har kjøpt og sett altfor mye dårlige noname stem/styrer til å ville risikere å bruke det lenger. Det kan gå bra (mest trolig), eller ikke.

Noname setepinner er jeg langt mindre skeptisk til pga mer begrenset skadeeomfang (selv om karbonfliser i lår/rumpe ikke er pent).

Jeg har friskt i minne at storebroren til Thor Hushovd, Ronny, brakk en karbonsetepinne i et utforritt på Raufoss i 1993. Stumpen havna ikke opp bak, men ble tredd inn i bryst/mage-regionen.

Jeg har kjørt på kinastyre, stem, setepinne, felger og gaffel veldig lenge og ganske hardt. Men disse har altså ikke vært solgt som noe annet enn det de er. Selvfølgelig kan likevel designet være "inspirert" av en stor produsent. Det er vel en gaffel jeg har latt være å montere fordi den virket litt b-vareaktig etter å ha lyst inni og prøvemontert hjul. Jeg ga den vekk.. Dette styret er sansynligvis helt ok. Hovedproblemet nå er at man ikke aner hvor lang tid det tar å få levert varen. Venter fremdeles på et bakhjul jeg bestilte i februar fra "speedsafe".

Jeg sammenfattet litt om "Kinakarbon" i en annen tråd for litt siden. Det passer ganske greit her også:

https://www.terrengsykkelforumet.no/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2565811&Searchpage=1&Main=246398&Words=karbon+%2B+kina&Search=true#Post2565811

Oppdelingen i seks kategorier er jeg ganske fornøyd med selv faktisk
Og det var Alpers også, for det ble til en artikkel i landevei.

Metron-kopien havner i kategori fem eller seks, Altså "Alibaba-karbon" eller "Fake" og jeg ville styrt unna med høye kneløft.

LarsB

Folks praktiske erfaring rundt omkring er vel at ting knekker innimellom uavhengig av merke/ikke merke. Jo tynnere/lettere jo lettere knekker det.
Hatt mye "kinakarbon" og "merkekarbon" siste 10 år og for min del er det overvekt av merkekarbon som har knekt.