Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding]

Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] #2600573 13/04/2020 07:55
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Rockshox har i disse dager lansert ny DebonAir-fjær for gafler som skal flytte hovedstempelet lenger opp i innerbeinet, slik at positivt og negativt kammer vil utlignes ved full ustrekning heller enn litt ned i vandringen. Dette vil gjøre at den ikke synker litt sammen uten vekt på seg. Først tenkte jeg at dette også ville medføre lenger negativt kammer, men det ser ikke slik ut. De har nemlig også flyttet pakningen mellom inner- og ytterbein lenger opp (norsk for seal head?). Denne sylinderen har også blitt uthulet for å øke størrelsen på det "hemmelige" luftkammeret i ytterbeina.

Kom da til å tenke på om det kanskje finnes en "hjemmemekk"-løsning som er "bedre". Hva om man kun flytter hovedstempelet med en avstandsring slik at negativkammeret blir enda større? Intend har jo veldig langt negativkammer, slik at de gaflene er utrolig følsomme og lineære. Eller? Vet at det har vært diskutert med Steve fra Vorsprung om de forskjellige ettermarkedsluftkamrene for bakdempere (MegNeg og Corset, f.eks) der det må gjøres beregninger på hvor man skal plassere utligningsporten for at det skal bli helt riktig balanse mellom positivt og negativt kammer. Det er jo en fallgruve at hjemmemekk ikke tar høyde for det, og at det blir like "dårlig" som utgangspunktet. Men det kan jo også bli litt mer følsomt lenger inn i vandringen (tror jeg). Og jeg har ikke tatt høyde for at ved eksisterende løsning har høyere trykk i negativkammer siden man utligner litt inn i vandringen. Dette kan gjøre at evt forlenging av negativkammer vil gi nøyaktig samme resultat som før.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600589 13/04/2020 09:58
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Ja dette håper jeg dere finner ut av! Jeg har vel tenkt å prøve en sånn fjær fordi jeg også vurderer å gå fra 150 mm til 160 mm gaffel. Det har irritert meg litt at den synker sammen såpass mye. Liker at RS tilbyr slike korrigeringer noenlunde billig.

Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600711 13/04/2020 19:47
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Jeg vurderer sånn egentlig Smashpot, men lommebok og sånn gjør at det muligens må litt på vent.

Neste jeg ønsker meg er lufteventiler på ytterbeina til Lyrik. Har allerede lyst til å drille hull og ettermontere "noe".


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600735 13/04/2020 21:12
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
Sett bort i fra "seal head" i bunn av innerbeina; er ikke dette bare et bittelitt lengre air shaft? Hva er forskjellen på (la oss si) 170mm 2021 airshaft og et (fiktivt) 2020 174mm (ish 4 mm forskjell?) airshaft?


@tarhof på instagram
Pole Evolink 158/176 2019
Banshee Prime 2016
Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600749 14/04/2020 05:57
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Hele greia blir at gaffelen blir like høy som vanlig fullt utstrekt, så du får et ørlite mindre hovedkammer, noe som til en viss grad kompenseres for i nye den nye skiva i bunn av innerbeina, som er uthulet.

Hvis du setter inn 174mm, vil du få 174mm vandring med samme plassering av stempelet, med mindre du legger inn en 4mm skive mellom i negativkammeret for å kompensere. Da får du større negativkammer, mindre positivt kammer og må bruke noe høyere trykk for å få samme sag fordi du får "hjelp" i vandringen fra negativkammeret lenger inn i vandringen, siden større luftvolum ved samme trykk krever større volumendring for å få samme trykkendring. Dette skal potensielt gir mer følsomhet lenger ned i vandringen. Alternativt vil det bare bli slaskete i bånn og veldig brå oppramping i bunn av vandring uten å ha regna på det.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600750 14/04/2020 06:37
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Fikk svar far vårt lokale RS senter: Fjæra blir å koste 569 kr. Kommer til Danmark om et par uker. Følger spent med på hva dere som skjønner dette konkluderer med.

Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600758 14/04/2020 07:12
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Det er ikke så galt. Jeg kommer nok til å oppgradere min 2019 Lyrik med oppgraderingssettet.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600773 14/04/2020 08:36
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
ØysteinS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
Kjøpte jo endel Debonair-luftstempler i både 2018 og 2019. De ligner på de som er avbildet hos Pinkbike, men de skriver om at 2020-fjærer kan oppgraderes med det nye settet.

Jeg har to-tre sånne:
[Linket bilde fra bike-components.de]

Formen på røde blokka er litt annerledes enn nest siste revisjon, mens skaft og selve stempelet ser identisk ut. Da burde jeg vel kunne greie meg med oppgraderingssettet? 2020-stemplet har en flens, som ikke mine har:

[Linket bilde fra ep1.pinkbike.org]


Skal handle Megneg-kanne og gaffeloppgradering til en av syklene, og så finne ut om begge lumpensyklene skal oppgraderes.

Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600779 14/04/2020 09:01
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Det er vel omtrent halv pris kun for stempelet. Så dersom du (øystein) eller noen andre har et 160 mm stag de vil selge, som funker med det nye stempelet, så kan jeg kjøpe jeg.

Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600787 14/04/2020 09:33
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Har et stempel for Lyrik, ja. Aldri vært brukt.

Redigert av baronKanon; 14/04/2020 09:33.

-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600791 14/04/2020 09:50
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
ØysteinS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
Fant ut at jeg har handlet et 160mm-stempel, for en stund siden. Husker ingenting, men tror jeg vet at både Calling og Offering opererer med 150mm, som om ikke stempelet havnet på en Sentinel i nabolaget så har jeg det liggende. Kaoshemsen i garasjen er under ombygging, så det er enda mer kaos der nå.

Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600800 14/04/2020 10:29
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
ØysteinS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,872
Fant to Lyrik-debonair-luftstempler i garasjen. Forvirrende greier:

Nr 1 har 170mm vandring, dvs røde skiva kan flyttes 170mm, att og fram, Skaftet er påstemplet "060".
Nr 2 har 150mm vandring, og er påstemplet "080".

Jeg har aldri hatt Lyrik med 170mm vandring, og jeg er litt sikker på at jeg bygde Offering om fra 140 til 150mm i fjor, knapt før jeg hadde prøvesyklet den. Dermed mistenker jeg at fjærene jeg har er for 160mm og 140mm vandring.

Baron-Kristian, har du mulighet til å sjekke slaglengde og påstempling på 160mm-fjæra di?

Jeg syntes Pike-stemplene hadde forvirrende opplegg, der samme fjær hadde ulik slaglengde for 26/27,5/29"-gaffel, og jeg har ikke funnet ut hvorfor enda. Kanskje det er 10mm som ikke utnyttes på Lyrik/Yari-stemplene?

Lyrik skulle egentlig ikke kunne bygges om til 140mm, men siden Yari kan, og de har trolig samme innerbein, så gjorde jeg det likevel. Forsto aldri hvorfor de ikke lister 120-140mm-stempler som reserevedel for Lyrik. Redde for at Lyrik skal finne veien til kortvandrede sykler?

Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2600859 14/04/2020 14:06
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
Sitat: baronKanon
Hele greia blir at gaffelen blir like høy som vanlig fullt utstrekt, så du får et ørlite mindre hovedkammer, noe som til en viss grad kompenseres for i nye den nye skiva i bunn av innerbeina, som er uthulet.

Hvis du setter inn 174mm, vil du få 174mm vandring med samme plassering av stempelet, med mindre du legger inn en 4mm skive mellom i negativkammeret for å kompensere. Da får du større negativkammer, mindre positivt kammer og må bruke noe høyere trykk for å få samme sag fordi du får "hjelp" i vandringen fra negativkammeret lenger inn i vandringen, siden større luftvolum ved samme trykk krever større volumendring for å få samme trykkendring. Dette skal potensielt gir mer følsomhet lenger ned i vandringen. Alternativt vil det bare bli slaskete i bånn og veldig brå oppramping i bunn av vandring uten å ha regna på det.


Hvis vi antar at gaffel (med trykk/uten belastning) "topper ut" i gummistopp under stempel uansett, så er det riktig det du sier.
Jeg kan dog ikke skjønne at dette er et steg i riktig retning.

Top-out! Stempelarealet som luften virker på er forskjellig over- og undersiden av stempelet, siden selve skaftet stjeler 78,54mm^2. Grunnen til at kammerene tidligere har blitt utlignet litt ned i vandringen er for å skape en trykkdifferanse over- og undersiden av stempel, slik at kraften som virker på over- og underside av stempel er ish lik i topp, uten belasning.
Mulig de har funnet ut at gummi-stoppen fungerer helt fint som "ekstra negativfjær."
Lurer på om de klarer å få til en sømløs overgang i punktet der gummistopp avlastes for ulike trykk-instillinger..


@tarhof på instagram
Pole Evolink 158/176 2019
Banshee Prime 2016
Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2650445 02/03/2021 16:15
Registrert: May 2004
Innlegg: 352
E
Esc Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: May 2004
Innlegg: 352
Blir gaffelen bedre etter denne oppgraderingen?
Mener jeg har lest at enkelte likte den gamle versjonen best?

Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: Esc] #2650447 02/03/2021 16:20
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Esc
Blir gaffelen bedre etter denne oppgraderingen?
Mener jeg har lest at enkelte likte den gamle versjonen best?

Nei. det blir mindre følsomt


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: baronKanon] #2650448 02/03/2021 16:22
Registrert: May 2004
Innlegg: 352
E
Esc Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: May 2004
Innlegg: 352
Ok, så jeg bør droppe oppgraderingen?
Blir det litt lengre vandring, eller har jeg misforstått?

Re: Nye Rockshox DebonAir for gafler [nerding] [Re: Esc] #2650450 02/03/2021 16:42
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline OP
Valgets kvaler
OP Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Esc
Ok, så jeg bør droppe oppgraderingen?
Blir det litt lengre vandring, eller har jeg misforstått?

Det blir akkurat samme vandring, men begynnelsen blir mer markert, siden utligning er i toppen av vandringa heller enn litt inni vandringen.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!

Moderator  support