Korona - historien gjentar seg (?)

Prøv å si det til en italiener ...

Poenget er ikke bare å telle antallet døde, men at en stor økning i antall pasienter som trenger intensiv pleie vil overbelaste helsevesenet, og det vil også gå ut over andre pasientgrupper. Det er ikke slik at det nå er slutt på blodpropp, hjerteinfarkt og trafikkulykker, og det er i utgangspunktet få ledige senger på norske (og italienske, vil jeg anta) sykehus.

Om du kommer med tall for de utsatte regionene nord i Italia, og forklarer hvorfor det er så galt som det er, så kan vi ta en diskusjon.
Tall for hele Italia er irrelevante.

Det at tiltakene som er satt i verk forhåpentligvis vil virke, er ikke et argument for at de er unødvendige.

6820 peroner i begrenset geografisk område i italia, ikke hele landet. det er ikke så veldig relevant hvor stor befolkningen i italia er, det som er relevant er smittetallet og tid.




med agressive tiltak kommer vi forhåpentligvis ikke dit, men uten kommer vi helt sikkert dit og mye, mye høyere.
jeg vet ikke helt hvor du har funnet de tallene, men kan du huske at vi stengte ned hele landet i 2017/18?

Jeg vet ikke helt hvor du vil hen. Alle vet at det er årlig influensasesong i Norge, og at rundt 1000 mennesker dør av den.

Her er den siste rapporten fra FHI:
https://www.fhi.no/contentassets/c9...r-uke-12.--med-vedlegg.-24.mars-2020.pdf

Den gir tre ulike scenarier og forklarer bakgrunn for strategien som er valgt.

Blir du mest fornøyd om det kommer færre eller om det komme flere dødsfall enn en normal influensa?

I følge FHIs dødsårsaksregister for 2018 så døde det 342 av influensa i 2018. Nærmere 1500 døde av lungebetennelse.
http://statistikkbank.fhi.no/dar/

Jo, men hvis man ser på listen er det ikke noen som dør av "høy alder". Noe vil man til slutt dø av. Mange av de lungebetennelsene kan vel være en følge av et influensavirus, ville jeg tro.

Nå som du er ferdig uteksaminert i klimafysikk fra Google University, er det befriende å se at du har kommet godt i gang med epidemiologistudiet ved samme lærested.

Hvordan ser analysen din ut som konkluderer med ovennevnte utsagn?

Dersom en person dør av lungebetennelse som vedkommende har pådratt seg som følge av influensa, hva oppgir man da dødsårsaken til å være?

Om man kan se på Spania og Italia og konkludere med at dette er en opphauset sesonginfluensa er man enten stokk dum eller et troll. Det sistnevnte er vel mest sannsynlig.

Lungebetennelse for det er den primære dødsårsaken selv om det er den sekundære smitten.
Derfor finner man lite om dødsfall pga. høy alder. De fleste dør til syvende og siste pga. en sykdom, i høy alder.

Og med dette vil du si at italienerne pleier å sette eldre i karantene hvert år for å beskytte dem mot sesonginfluensa som er mer dødelig enn COVID-19? Eller skjer dette hvert år i Italia men vi har bare ikke fått det med oss? Eller er det først i år at Italia har den nest eldste befolkningen som i tillegg har bestemt seg for å øke kontakten mellom unge og eldre drastisk?



Det er 18 trafikdrepte i Norge i år. Normalt er det ca.110 mennesker som dør i trafikken hvert år. Tiltakene fra Vegvesenet og Trygg trafikk ser ut til å ha blitt veldig effektive.



I italia har det dødt ca. 800 mennesker i trafikken. Det er ca. 0.001 %, regner vi dette videre for Norge tilsvarer dette ca. 70 døde. Heldigvis har vi bare 18 (som selvfølgelig også er beklagelig siden vi har en nullvisjon).



Og budskapet er?

Det er vel egentlig dette man bare aksepterte som naturlig død for noen generasjoner siden. Du ligger tynnere an jo eldre du blir. Får du en sykdom følger gjerne en til og så er det til slutt takk for seg. Da er det jo til syvende og sist svekkelser som skyldes elde som er avgjørende for at du dør av sykdommer som yngre folk knapt merker symptomer på.

Tall for hele Italia, eller hele år er lite beskrivende for den akutte situasjonen. Hvis du ser på Bergamo alene døde det i løpet av første halvdel av mars i 2019 i underkant av 60 mennesker totalt. Fra 1. til 15. i år døde det mer enn 160 mennesker der. Bare 31 av disse er det bekreftet at døde av covid-19.
Skulle Oslo havne i samme situasjon snakker vi om godt over 200 ekstra dødsfall i løpet av to uker.

Tips: Google «eksponentiell vekst»

Kodingen kunne sett slik ut

Ia Bakteriell pneumoni (umiddelbar dødsårsak)
Ib Viral pneumoni (underliggende dødsårsak)

Dødsårsaken lengst ute i årsaksrekken (den underliggende, ikke den mest umiddelbare) er den som brukes av Dødsårsaksregisteret. Så hvis en pasient med covid-19 til slutt dør av bakteriell infeksjon på toppen, blir faktisk virussykdommen brukt i statistikken. For øvrig, Dødsårsaksregisterets tall på antall influensa-dødsfall er neppe særlig nøyaktige [ref].

Det var en interessant artikkel selv om dette problemet har vært pekt på før.
Mener du å si at dette skjer vært år i Italia under sesonginfluensa men at det er bare noe vi ikke har fått høre om før?

Ref antibiotika i Italia/Spania etc. Hadde en interessant tastasjon med gubben for et par dager siden, som er nypensjonert lege. Det er et veldig viktig poeng i denne artikkelen. I Norge og flere andre land et man svært tilbakeholdne med å utskrive antibiotika til folket. Du må gjennom fastlegen, ta prøver, etc etc før du eventuelt får en svært begrenset kur. I Italia kan du i prinsipp gå på apotektet og be om det. Vi har opplevd dette selv, da kona har lett for å få urinveisinfeksjon, spesielt på reise hvor vi bader etc. På (de svært sjeldne) sydeturene vi har vært, har vi fått lange og kraftige antibiotikakurer over disk på apotek, uten legekontakt. Det er et kjent fenomen.

Når det så kommer et nytt og sintere virus enn vanlig lungebetennelse, funker ikke antibiotikaen lenger til å f.eks stoppe lungebetennelsen som følger. Kombiner det med hvor sosiale man er i sydligere land, at storfamilier bor sammen, man venter lenger før man går til lege, osv, så har man jo på en måte en perfect storm.

Jeg påstår ikke noe, men tenker kanskje dette er interessant å ha med i bakhodet - at det altså ikke utelukkende er dette nye viruset som gjør utfallet så dramatisk. Har derfor et håp om at det ikke slår ut like kraftig her.

Kan hende jeg misforstår deg eller du misforstår meg.
Som jeg sa, er dette et problem som har vært pekt på før og som er interessant i forbindelse med Italia (og jeg trur relevant) og for såvidt også en god del andre sør-europeiske land. Sånn sett blir det interessant å se hva som skjer i Spania som har noen færre innbyggere men mye bedre tall for antibiotikaresistens.
Spørsmålet ligger dog i den andre setningen. Skjer det samme hvert år i Italia i forbindelse med sesonginfluensa, men dette er noe vi bare ikke har hørt om før i år?

OK. Som i en annen trådd gidder du ikke å svare på spørsmål.

Jeg tar meg en tur ut for å nytte den ekstremt tidlige våren som i kombinasjon med ekstrem lav solaktivitet innbyr til kort-kort uten å behøve å vær redd for å bli 'solbrent'.

(Åh ja. Du kan lete opp tallet for årlig antall døde pga. antibiotika resistente bakterier i Italia og sammenligne det med antall døde i forbindelse med COVID-19.)
(Åh ja(2). Ikke glem at det ene tallet er for et helt år og det andre tallet er kun for snaue tre måneder.)

Det er jo fordi man blåste i pandemifløyta, at antallet døde endte på bare 30 og ikke nærmere estimatet på 13000 …………………...

...så var det dette med at korrelasjon ikke beviser kausalitet. Om man leser mer enn bare overskriftene i den lenkede artikkelen så kan man blant annet lese dette:

Hvorfor svarar noen på anonymouss inlägg? Mye morsommare når ingen svarade på flera dagar på hans första troll försök.

Grunnen til panikk nå er at folk ikke har immunforsvar som har vært borti dette, og at mer folk får lungebetennelse av dette enn andre influensavirus. Statistikkene viser at det er en mye større andel som får alvorlige problemer. Hvis en kikker på "Lombardia"-distriktet, som og inneholder Milano, så er 4000 døde bare her av totalt 10 millioner. Og da har ikke Milano blitt særlig smittet engang...er sør for Milano det meste skjer. Hvis en da ganger med 6 for hele Italia så er du oppe i 24.000, altså mer enn de 22.666 i året som dør av influensa. Og i Italia er de ikke ferdig med å dø ennå....de ligger fremdeles på ca 600 i døgnet... Så kan du begynne å tenke "hva om dette sprer seg mer inni Milano" og andre steder som er veldig tett befolket. Det er en grunn til at HELE VERDEN nå setter i gang tiltak. Det finnes ikke så mange respiratorer i denne verden, og de hjelper bare til en viss grad...

Dersom en klarer å stoppe dette vil du nok til høsten si: "var det jeg sa. Bare oppskrytt"....men kan jo være resultatet ville vært annerledes om ingen gjorde grep...og kan fort bli verre.

Når det er sagt så er ikke dette like farlig som SARS, hvor 10% døde, eller MERS hvor 34% døde av de som ble målt, men prosentvis er det milevis større andel som dør (1-4% for Corona) enn for vanlig influensa (0,1% for vanlig influensa).

I tillegg er det vel litt sånn at hvis du ser en skogbrann bør du jo vanne rundt huset ditt i tilfelle flammene kommer bort....eller i hvert fall tegne husbrannforsikring....og ikke bare tenke at det brenner jo mange andre hus....

Jeg innser at jeg har blitt for gammel til å forstå dagens ungdom.

"Den siste uka har den mye omtalte «corona challenge» gått sin rundgang på sosiale medier, etter at influenseren Ava Louise la ut en video på TikTok der hun slikket toalettsetet på en flydo, i et forsøk på å skape en ny trend."

https://www.dagbladet.no/kjendis/sleiket-toalettsete-smittet/72295656

I fjor døde ingen barn i trafikken så alt dette maset om å sikre barn i bil er med andre ord total skivebom

Andre gang. Hvordan ser analysen din ut som konkluderer med ovennevnte utsagn?

Om alle ikke svarte kunne det muligens fungere, hovedproblemet her er at så mange svarer, og at de svarer så langt og mye at anonymous får noe å bygge videre på.

Mitt innlegg er det ikke svart på, jeg antar det var fordi det var så kort og direkte at El Syklo ikke fant noe å ta tak i som ikke ville avsløre ham selv.

Jeg er enig i at det var morsomt og lot derfor være å svare. Men når den nu en gang er i gang er det viktig at noen blir spurt om å underbygge sine påstander i slike saker i tilfelle noe snubler over tråden og trur at hen har et poeng siden ingen 'klarer' å svare.
Men nå ser det ut til at hen alt har gitt seg så saken kommer til å forsvinne nedover i løpet av noen dager og ingen kommer til å huske den om et par uker.