Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Vekt på toppturutstyr

Vekt på toppturutstyr #2595245 14/03/2020 15:24
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 477
tons Offline OP
underyter
OP Offline
underyter
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 477
Jeg har vært med på de fleste trender på sykkel de siste 25 årene. Viktigheten av vekt på sykkel og spesielt hjulene(bevegelig vekt) var en sannhet lenge. Jeg har brukt mye penger på dyre hjul gjennom tidene. Så var plutselig ikke hjulvekta såå viktig. Noen hevder at det ikke er nøye hvor du sparer vekta på sykkelen. Ikke vet jeg. MEN parallellen til denne diskusjonen er vekta på toppturutstyr. 1 kilo på foten er lik 5 kilo på ryggen. Altså samme tanke om at bevegelig vekt er avgjørende. Er det virkelig slik? Hvor kom dette regnestykket fra? Prøver å stoppe meg sjøl fra å kjøpe lette, dyre greier.


Just do it later
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595251 14/03/2020 15:43
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Det har varit diskuterat här för ett år sedan tror jag.

Har för mig att jag jag först var skeptisk men sen övertygad om att vikt på fötterna är värre än vikt på ryggen med en tillräckligt stor effekt för att vara relevant (hur stor effekten er vet jag inte...). Det som sker är att man på en topptur accelererar fötterna vid varje steg och då är det inte bra att ha mycket tyngd där. Jämför med att försöka springa fort med riktigt tunga skor. Så hur stor skillnaden är borde bero på hur fort man går.

På sykkel är det lätt att räkna ut att roterande vikt ytterst på ett hjul blir dubbelt så tungt vid acceleration men att det inte spelar noen roll vid konstant fart. Så där är inte skillnaden speciellt stor.

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595255 14/03/2020 16:05
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Jeg sykler 200timer + og går rando 200timer + i året. Jeg vil påstå utifra egne erfaringer at lavere vekt på fot når du går på rando, har betydelig mer å si enn lavere vekt på sykkel. Dagens lettvektutstyr kjører så bra at hvis du ikke kun går for nedoverkjøringa, vil du aldri gå tilbake til tjukkski, som vi kaller det internt i gjengen her.

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595277 14/03/2020 17:27
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 477
tons Offline OP
underyter
OP Offline
underyter
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 477
Takk for innspill. Som fryktet, dette kan bli dyrt.


Just do it later
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595279 14/03/2020 17:37
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Hvor mye mener du er dyrt?
Du får lett og bra nok utstyr, ski/sko/binding/felle, til 12-15 000,- (skutt fra hofta). Og så er jo bruktmarkedet et alternativ hvis du vil halvere den prisen.

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595291 14/03/2020 19:01
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Sitat: tons
Takk for innspill. Som fryktet, dette kan bli dyrt.

Jeg selger SkiTrab, antakelig det beste lettutstyret på markedet til halv pris nå hvis du er interessert:-)

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595303 14/03/2020 19:43
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
H
hilmer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
Har vært gjennom det meste som er innen topptutstyr. Syntes en gang i tiden at ski og sko på under en kilo var helt topp å både gå å kjøre med...men så tok jeg opp portkjøring med stive gs ski og racingsko med 160 stivhet....resultatet er at jeg nå synes toppturustyret er grusomt å kjøre med, Har solgt alt av lett utstyr og sitter nå igjen med det tyngste. Vurderer nå å sette toppturbindinger på freerideskiene med 2 lag metall. Det jeg prøver å si er vel at du kan venne deg til lette ski, men at det kan kreve tilvenning. Tok meg lang tid å rette opp teknikken etter for lang tid med lett utstyr...glemte helt å trykke til.

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595306 14/03/2020 19:57
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Du behøver ikke ta helt av og kjøpe deg konkurranseutstyr. Men ski rundt kiloen og lette bindinger (150g +-) er ganske digg. Feller med god glid er også noe som ikke må undervurderes.

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595312 14/03/2020 20:39
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
G
Goldrush Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
G
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848

Sitat: tons
1 kilo på foten er lik 5 kilo på ryggen.


Har testet og tror nok 3 kilo er mer riktig (3 kg er forøvrig det jeg har hørt i alle år).


Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595605 16/03/2020 12:45
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Jeg tror det er sterkt overdrevet. Jeg har nylig spart tilsammen 4 kg på ski, binding og sko. Det er flott med mindre vekt på beina, men det tilsvarer ikke 12-20 kg på ryggen, så mye er sikkert. Hadde jeg lastet 20 kg mer på ryggen så hadde jeg ikke vært i stand til å gå de lengste turene jeg gikk med det gamle utstyret.



Re: Vekt på toppturutstyr [Re: Goldrush] #2595606 16/03/2020 12:50
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Goldrush

Sitat: tons
1 kilo på foten er lik 5 kilo på ryggen.


Har testet og tror nok 3 kilo er mer riktig (3 kg er forøvrig det jeg har hørt i alle år).


Kan du forklare testmetodikken du benyttet her og de konkrete resultatene du fikk?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595616 16/03/2020 13:47
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Er ganske ny i gamet og har måttet prøve meg litt fram. Nå har jeg har to komplette topptursett som veier hhv. 2450 og 4050 gram per fot. Jeg opplever stor forskjell. Spesielt det lette utstyret kan jeg gå lange ganske raske turer med uten å bruke særlig mye krefter. Dette gjelder altså anmarsjer og turen oppover. Nedover så fungerer det lette utstyret overraskende bra. Spesielt i løssnøen. Med det tyngre utstyret må jeg sette ned tempoet betydelig. Jeg kommer meg både opp og fram, men er mye mer sliten før nedturen begynner. Uansett så er jeg ikke god nok på ski til å utnytte det tyngre utstyret godt nok føler jeg. Følgelig velger jeg nesten alltid det lette utstyret.

Skal nå selge det tyngste utstyret som ikke passer min kjørestil, og erstatte dette med noe superlett på ca. 1500 gram. Bruke de til lange turer mer slik som vanlige fjellski brukes. Da blir det mer turen og ikke nedturen som er det viktigste. Elsker lange turer i fjellet.




Re: Vekt på toppturutstyr [Re: erling] #2595621 16/03/2020 14:02
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: erling
. Da blir det mer turen og ikke nedturen som er det viktigste. Elsker lange turer i fjellet.



Enig.
Er mye mer opptatt av turen enn kjøringa og bruker nesten bare lettskia..

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: erling] #2595625 16/03/2020 14:20
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: erling
Er ganske ny i gamet og har måttet prøve meg litt fram. Nå har jeg har to komplette topptursett som veier hhv. 2450 og 4050 gram per fot. Jeg opplever stor forskjell. Spesielt det lette utstyret kan jeg gå lange ganske raske turer med uten å bruke særlig mye krefter. Dette gjelder altså anmarsjer og turen oppover. Nedover så fungerer det lette utstyret overraskende bra. Spesielt i løssnøen. Med det tyngre utstyret må jeg sette ned tempoet betydelig. Jeg kommer meg både opp og fram, men er mye mer sliten før nedturen begynner. Uansett så er jeg ikke god nok på ski til å utnytte det tyngre utstyret godt nok føler jeg. Følgelig velger jeg nesten alltid det lette utstyret.

Skal nå selge det tyngste utstyret som ikke passer min kjørestil, og erstatte dette med noe superlett på ca. 1500 gram. Bruke de til lange turer mer slik som vanlige fjellski brukes. Da blir det mer turen og ikke nedturen som er det viktigste. Elsker lange turer i fjellet.


Er det vanskelige og svært varierende forhold, er det en fordel med litt tyngde i skia. Da velger jeg det. Jeg liker både turen opp og turen like mye, men det er med turer som med andre ting, at helhetsinntrykket preges av avlslutningen. Om det går litt saktere oppover, gjør ikke det like mye, synes jeg. Dessuten er jeg i såpass form at jeg av og til må vente på de jeg går sammen med uansett - og om jeg ikke må det, sinker jeg i allefall ingen.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595629 16/03/2020 14:38
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Er det rett opp og rett ned igjen er det verdt det og drasse på litt tyngre utstyr.
Men jeg bruker lettskia til mye og da går jeg gjerne på flere topper, over flater osv. Bruker de nesten som fjellski. Så største fordelen jeg ser med lett utstyr er at rekkevidden øker betraktelig..

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: Kriss] #2595634 16/03/2020 14:53
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Kriss
Er det rett opp og rett ned igjen er det verdt det og drasse på litt tyngre utstyr.
Men jeg bruker lettskia til mye og da går jeg gjerne på flere topper, over flater osv. Bruker de nesten som fjellski. Så største fordelen jeg ser med lett utstyr er at rekkevidden øker betraktelig..

Ja. Da tar jeg også de lette og smale skia. Som da jeg og eldstemann gikk Trekanten i Trollheimen som randotur.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595640 16/03/2020 15:22
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812
DesmoSkier Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812
Tror dere er inne på nøkkelen her. Velg utstyr ut fra hva du prioriterer opp/ned, formen din, hvilke turer du går og hvem du går sammen med.
For min del har jeg en ganske tung rigg:
* Støvler Salomon MTN Lab
* Bindinger Marker Kingpin 13
* Ski Fat-Ypus M5 188 (dvs. en skikkelig alpinski med trekjerne, 106mm midtbredde og 3.5 kg/par...)
* Feller G3 Alpinist (den vanlige av 100% nylon)

Jeg går mest turer i Hemsedalsfjella, og der er det typisk 700-1000 høydemeter. Er ikke i dårligst form i gjengen (ikke best heller!) og setter mye pris på nedturen. Selv med denne riggen er savnet etter de skikkelige alpinstøvlene stort når det går nedover, men det funker.
På den annen side - om jeg hadde bodd på Vestlandet med typiske turer på 1200-1700 høydemeter så hadde jeg valgt lettere utstyr.

Redigert av DesmoSkier; 16/03/2020 15:25.

Helge
Strava
Kjøper: XG-1199-kassett, send PM ICON_SMILE
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: erling] #2595691 16/03/2020 20:49
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: erling

Skal nå selge det tyngste utstyret som ikke passer min kjørestil, og erstatte dette med noe superlett på ca. 1500 gram.


1500 gram er nå ganske lett da.. Veide mitt nå. Ski med binding og felle er 859 og sko 840.
Jeg kan ha lettere sko enn PDG skoa, men det blir fort en del kroner så gidder ikke.. ICON_SMILE

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: Kriss] #2595697 16/03/2020 21:20
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Med 1500g per fot snakker vi vel konkurranseutstyr. Forøvrig helt topp til lange (og korte) turer, og det er mange som kjører som guder på sånt utstyr.

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: tons] #2595704 16/03/2020 21:48
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 313
bsmell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 313
Min sønn har gått 860 km de siste tre ukene på lett randoutstyr. Det har fungert helt fint, bortsett fra en del felleslitasje.


Bjørn
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: DesmoSkier] #2595853 17/03/2020 15:37
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
H
hilmer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,148
Sitat: DesmoSkier

For min del har jeg en ganske tung rigg:
* Støvler Salomon MTN Lab
....
Selv med denne riggen er savnet etter de skikkelige alpinstøvlene stort når det går nedover, men det funker.

Har samme støvler nå. Tror cluet er å ikke prøve andre sko. Etter at jeg kvittet meg med alt det lette utstyret, sitter jeg igjen med Head B2 (racing alpint), Lange RS130 og skoene som er nevnt over. Jeg kjører klart mest med B2'ene - og synes også at RS130'ene oppfører seg som ustabile tøfler. Da jeg tok opp portkjøring på nytt for mange år siden, startet jeg med RS130...og syntes de var alt for stive. Før det kjørte jeg med TLT4, zzero4, tlt7 performance...og trivdes svært godt med de: så ikke noe poeng med stivere sko. Med fis-racing ski, må jeg ha stive sko, for å få nok trykk i skiene. Kontrollen, og fit'en til skoene er avhengighetsskapene. Det interessante er også at B2'ene er de mest komfortable, selv om de måler 1cm kortere enn foten: det at de sitter som støpt gjør at jeg ikke trenger å spenne de så hardt. Konklusjonen min, er at det eneste som betyr noe, er hva du er vant med, og at ski og sko passer sammen. Stive sko med myke ski går, men stivt med stivt og mykt med mykt er det som gjelder IMHO. MTN Lab'ene er helt greie når jeg har kjørt meg inn på de...men på de første turene overkompenserer jeg med gjerne med å stramme de alt for hardt.

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: hilmer] #2595892 17/03/2020 19:52
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812
DesmoSkier Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812
Sitat: hilmer
Sitat: DesmoSkier

For min del har jeg en ganske tung rigg:
* Støvler Salomon MTN Lab
....
Selv med denne riggen er savnet etter de skikkelige alpinstøvlene stort når det går nedover, men det funker.

Har samme støvler nå. Tror cluet er å ikke prøve andre sko. Etter at jeg kvittet meg med alt det lette utstyret, sitter jeg igjen med Head B2 (racing alpint), Lange RS130 og skoene som er nevnt over. Jeg kjører klart mest med B2'ene - og synes også at RS130'ene oppfører seg som ustabile tøfler. Da jeg tok opp portkjøring på nytt for mange år siden, startet jeg med RS130...og syntes de var alt for stive. Før det kjørte jeg med TLT4, zzero4, tlt7 performance...og trivdes svært godt med de: så ikke noe poeng med stivere sko. Med fis-racing ski, må jeg ha stive sko, for å få nok trykk i skiene. Kontrollen, og fit'en til skoene er avhengighetsskapene. Det interessante er også at B2'ene er de mest komfortable, selv om de måler 1cm kortere enn foten: det at de sitter som støpt gjør at jeg ikke trenger å spenne de så hardt. Konklusjonen min, er at det eneste som betyr noe, er hva du er vant med, og at ski og sko passer sammen. Stive sko med myke ski går, men stivt med stivt og mykt med mykt er det som gjelder IMHO. MTN Lab'ene er helt greie når jeg har kjørt meg inn på de...men på de første turene overkompenserer jeg med gjerne med å stramme de alt for hardt.

Siden jeg ikke kjører porter så har jeg ikke orket å prøve racing-skall (selv om jeg har noen racingski i boden). Prosessen med å tilpasse skall med fres virker litt fremmed for meg.
Men jeg har et par K2 Spyne 130 LV med støpt Head racing innerstøvel i +1str og custom innersåle. Rimelig tight passform altså, har blitt bortskjemt med måten de sitter på foten ICON_WINK
Du har helt rett i at det er lett å stramme toppturstøvlene for hardt for å kompensere, så det har jeg sluttet med... Og så synes jeg (som sikkert de fleste) at det er vanskelig å bytte mellom støvler, spesielt fra et par som sitter fantastisk til et par som er sånn helt OK ICON_WINK


Helge
Strava
Kjøper: XG-1199-kassett, send PM ICON_SMILE
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: GeirK] #2596075 18/03/2020 21:38
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
G
Goldrush Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
G
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
Sitat: GeirK
Sitat: Goldrush

Sitat: tons
1 kilo på foten er lik 5 kilo på ryggen.


Har testet og tror nok 3 kilo er mer riktig (3 kg er forøvrig det jeg har hørt i alle år).


Kan du forklare testmetodikken du benyttet her og de konkrete resultatene du fikk?


Hvis du forventer en test som er noe i nærheten av å tilfredstille vitenskaplig krav, vil du nok bli skuffet ;-)

Jeg har alltid vært nysgjerrig på dette og fikk en fin anledning til å teste ut dette for noen år siden. Første randorigg etter telemark veide 6 kg. Med den brukte jeg to timer opp på Gaustatoppen (fra Langefonn for de som er kjent). Knærne tålte ikke tyngden etterhvert og på tampen av sesongen leide jeg en rigg som veide 4 kg. Med den brukte jeg 1.15 opp (lett føre så reelle forskjellen er nok noe mindre). Neste tur lastet jeg 12 kg med vann i sekken utover det vanlig innholdet (4x3 kg), var da tilbake på litt over 2 timer.

Ingen anmarsj, tipper snittstigning på 15-20%.


Redigert av Goldrush; 18/03/2020 21:41.

Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: Paulus] #2596363 20/03/2020 11:19
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
G
Goldrush Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
G
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848

Sitat: Paulus
Med 1500g per fot snakker vi vel konkurranseutstyr. Forøvrig helt topp til lange (og korte) turer, og det er mange som kjører som guder på sånt utstyr.


Det er det sikkert, men samtidig er det jo mange type føre hvor det ikke er mulig med en slik ski-


Redigert av Goldrush; 20/03/2020 11:25.

Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
Re: Vekt på toppturutstyr [Re: Goldrush] #2596465 20/03/2020 16:45
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Hva slags føre er det da?

Re: Vekt på toppturutstyr [Re: Paulus] #2597469 25/03/2020 22:13
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
G
Goldrush Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
G
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848


De fleste vil jeg mene. Problemet med en sånn type ski er at den bærer dårlig. I pudder og vårslush er det rett og slett veldig vanskelig å få noe særlig fart på skiene (hvis du ikke veier 40 kg, da) og i den grad du får det, blir det mye brems i hver sving, med mindre det er veldig bratt selvsagt. Brytende skare for disse skiene,vil nødvendigvis ikke være det for en bredere ski. I "kuleslush", som du gjerne har på tampen av sesongen og i oppkjørt pudder er det også veldig vrient å kjøre bra med fyrstikker og tøfler på foten. På "verdensmesteføre" er det sikker mulig å kjøre som en gud, men alt er jo relativt, og det er kanskje det du tenker på?

Redigert av Goldrush; 26/03/2020 08:56.

Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå