Corona viruset og The Stand

Er det flere som venter spent på når "noen" trekker i nødbremsen nå?

Du mener sånn som Fed akkurat gjorde?

Jeg er rett og slett ganske facinert over de ekspertene som har funnet ut at dette er harmløst. Kina, av alle, er villig til å ofre økonomisk vekst for lang tid for å bekjempe viruset. Ikke noen pusekatter av sosialister i Vest-Europa. Kina!

Men skiraffen har sett på YouTube at det er harmløst. Hva med heller å prøve en konspirasjonskonspirasjonsteori? Hvorfor tror myndigheter verden over reagerer hvis det er så harmløst som du har lest på VG debatt? Kan det være noe de ikke har fotalt deg?

Tror ikke du har lest innleggene mine over. Å "trekke i nødbremsen" er å stoppe samfunnet i 40 dager slik som Kina har gjort. Det er kommet alt for langt for noen Singaporetype-håndtering.

(jeg innser nå at den ironiske sarkasmen jeg hadde lenger oppe i tråden kunne være tvetydig)

Imponerende samfunnsansvar av SAS å stoppe flyvninger til Nord-Italia før FHI tør å gi pålegg!

Litt seint da.

Svarer Gråstein här istället för i proffstråden.

Av noen anledning tycker jag inte den kinesiska presidenten är en autoritet på detta. Skulle mye hellre vilja ha bra information fra experter om vad man gör och varför man gör det.

Resten av det du skriver framstår mest som att du försöker skrämmas med argument som ingen annan kommer med.

Tycker att vi får rätt dårlig information om detta nu med tanke på att tiltaken som görs har en möjlighet att medföra stora problem och konkurser för världens bedrifter om många tillslut blir smittade och alla runt om dem blir satt i karantän. Tror inte alla bedrifter klarar av totalt driftstop under några uker eller månader.

Nu är flertalet av de smittade i Norge det för att de varit i nord italien. Tror det hade varit mycket billigare för samfundet om man förbjöd folk att åka ditt jämfört med att försöka stoppa spridningen vidare genom att sätta en massa folk i karantän.

Men jag vet inte vad som är bäst, stora mängder smittade är inte bra varken för samfundet i stort eller för de som dör. Stora tiltak som påverkar alle är inte heller bra.

Tycker faktiskt att vi får för lite information om farligheten, olika scenarior och vilka alternativ som finns (eller så är det jag som läser fel kilder).

Hörde föresten igår att man blir febertestad om man flyr in till Nord italien men att inget sker når man kommer tillbake till Norge...

Jeg er helt enig. Jeg mener norske media undervurderer og ikke tar inn over seg fakta, og i tillegg i alt for stor grad slipper til talerør som bagatelliserer.

* WHOs tall for dødelighet ble for to dager siden oppgradert fra 2% til 3.4%. Vanlig sesonginfluensa ligger på 0.1%.
* Smittespredningsfaktoren er høy. H1N1, som man regner med 15-20% av befolkningen fikk på en eller annen måte, hadde en spredningsfaktor på 1.3. For Corona opererer WHO med smittespredningsfaktor mellom 2 og 3. Et slående eksempel på hva dette betyr etter 4 smittespredningssykluser i den første figuren her: https://elpais.com/ciencia/2020-03-...gripe-los-numeros-dicen-que-es-peor.html

Norske medier kan bli mye flinkere til å opplyse.

Uten å ha snakket med han, vil jeg tro at han har en og annen ekspert å snakke med... (Du kan gjerne bytte det ut med "de kinesiske myndighetene" eller "den samlete ekspertisen Kina har klart å finne".)

Så kan du selv gjøre opp dine egne tanker over hvorfor verdens myndigheter gjør som de gjør. Jeg tror "for å redde ansikt" er et tynt argument.

(Italia har forøvrig slengt på 41 nye døde bare i dag. Jeg forstår at de ikke har lyst å ta sjanser..)

Som jag skrev så skulle jag gärna vilja ha mer fakta än att bara komma med auktoriteter. Nu började väl Kina också med att försöka ignore för att sen göra en massa.

Norge verkar på en måte göra en hel del men man gidder inte heller teste en lege som var i italien och ville bli testad. Idag kom det information om ett nytt fall här i trondelag. De hade fått det fra en slekting fra oslo (tror jag) som hade varit i italien som inte visste om att risken fanns (eller var stor). Norska myndigheter kunde nog ta detta mer allvarligt än vad de gjort.

Leste en svensk artikel idag där experterna var rätt oeniga om hur farligt eller hur stor spridning man kunde förvänta. Han fra myndigheten verkade inte tycka att det var någon stor risk för att många skulle få det i Sverige eftersom Kina tydligen bara har 90000 smittade i en 11 millioners by.

Men jag vet inte vad som gäller eller vad man bör göra.

Viruset verkar faktiskt inte speciellt farligt för friska. Om det inte är så förstår antingen inte myndigheterna i Sverige och Norge att det är så eller så är det en mörkning av sanningen.

En sak jag har tänkt på och som jag skrev är att försöken till minskad spridning har en stor potential att påverka bedrifter och ekonomin rätt mycket. Då tycker jag också att det är synd att en del spridning verkar väldigt onödig, folk som borde testas ikke, folk åker på skiferie och blir smittade och ett antal personer tvingas in i karantän, smittade åker till släktingar utan att förstå problemet och smittar andra och aktivitet i en helt annan del av Norge tvingas minska.

Som sagt vet jag inte vad som gäller eller vad man bör göra men att Kinas myndigheter tar detta allvarligt är i alla fall inte svaret på det jag vill veta.

Holmenkollen stenges for publikum på grunn av Coronavirus til helgen. Er det muligheter for at Birken om 2 uker også kan bli avlyst mon tro?

Det er kanskje en overvekt friske ressurssterke blant de som har vært på ferie i Nord-Italia. Og det er ikke sikkert de blir dødssyk de første dagene. Det er kanskje på smittesyklus 2,3,4 osv at risikogruppene begynner å treffes. Det er ingen grunn til å tro at det ikke skal bli minst like ille i Norge som i Nord-Italia. Norske myndigheter fremstår lite handlingskraftig og ansvar er tildels distribuert og pulverisert. Jeg stoler overhodet ikke på FHI eller norske myndigheter når det kommer til beredskap.

Du vil egentlig ha fasiten hele den medisinske forskningsverden prøver å finne? Gjerne forklart på et par avsnitt også?

Hele poenget er vel at per nå er det ingen som vet noe sikkert. Så vurderer forskjellige fagmiljøer det ulikt. Det er det heller ikke noe uvanlig med. (Jeg vet ikke hvor mange eksempler vi skal ta, men hva gjør at man i forskjellige land med relativt lik kultur har forskjellig oppfatning om hvilken promille man skal kunne kjøre bil med? Eller fra mitt fagfelt: Hvorfor har norske og finske myndigheter ulik oppfatning av hvilken by i California som er dyrest å besøke?)

Det blir for dumt. Er det ikke slik at de som får dette viruset, enten de slår ut eller immunforsvaret takler det med litt kløing i halsen, blir immune mot det? Som en vanlig influensa? Da er det vel bedre at man setter de svake i karantene og lar dette gå sin gang uten å trekke det ut i langdrag? Slik det ser ut nå kommer det til å spre seg som en vanlig influensa uansett, og folk vil få det på ett eller annet tidspunkt. Bare drar ut i tid. Når mange nok folk har vært igjennom det, så vil det dabbe av. Samme virkning som når man vaksinerer, bare på gamlemåten.

Nå er det vel heller ikke forbud mot å oppholde seg marka, der de største folkemengdene har vært de senere åra. Det er vel bare på stadion arrangøren kan stenge av.

Jag vill alltså ha mer information än vad jag tycker vi får idag. Jag har också förståelse för att experter är oeniga (men tydligen ska vi lyssna på de kinesiska enligt dig) men tycker att det är lite väl stor skillnad mellan skrek scenariet som du verkar tro och vad experten från de svenska myndigheterna sa i artikeln jag läste.

Det var sikkert både FAKE NEWS og et bestillingsverk fra PR-rådgiverne til AP eller MDG. Men jeg synes faktisk kveldens URIX om coranaviruset i Kina var veldig interessant.

Håper det.

Fake news. Det spres særdeles mye raskere enn influensa (allerede 6x antall etter 4 smittesykluser), og krever langt mer sykehusbehandling. Ved frislipp blir du nødt til å rekvirere alle hotellene i Oslo for å legge inn syke folk. Eller bygge 20.000 ekstra sykehusplasser som i Wuhan, som knapt var nok.

Så det du vil er egentlig at noen bare kan finne ut av hva som er greia, og så fortelle det på en enkel måte?

Det at det foreløpig er såpass med sprik er et tegn på usikkerhet.

Du har hengt deg opp i dette med Kina. Så la meg prøve å forklare på nytt. Min vinkling er at vi skal se på hva som gjøres, ikke hva som sies. Hva som sies, og hvordan det sies, kan være tilpasset publikum. (Eksempel: Å si "Det er sannsynlig at alle butikker er tomme for mat innen to uker" ville nok ha gitt mer dramatiske konsekvenser enn noen liker å tenke på. Uavhengig av realiteter. En sånn uttalelse fra en statsleder vil sannsynligvis drive et land i unntakstilstand i løpet av timer.

Hadde det vært motsatt vei, at Kina sier "dette er ikke noe å bry seg om, vi har full kontroll", ville jeg tatt det med en klype salt. Det er jo ikke en tradisjon der i gården å overdrive interne problemer. Når de derimot går så kraftig til verks er det et tegn vi skal ta på alvor.

Det er vel ikke fake news at så mange som mulig må unngå å være smittebærerere/spredere for å trygge dem som kan rammes fatalt av viruset. Dette kan skje kontrollert ved vaksinering (som ikke finnes pr dags dato), eller at flest mulig blir eksponert og er hjemme fra jobben til de er friske. I dag kalles dette karantene og blir krisemaksimert, men det er slik man har håndtert influensa i alle år før det ble vanlig med en quick fix fra legemiddelindustrien. Sykehusinnleggelse, da snakker vi om dem som er gamle og/eller allerede er i behandling for ulike sykdommer. De vernes allerede i dag. Mange er allerede på et sykehus. Paradoksalt nok har det vært eksempler på at folk ansatt i helsevesenet har brakt viruset inn på sykehusene, enda de burde visst bedre. Når det gjelder Holmenkollen så kunne de simpelthen innstilt T-banen og bedt folk om å gå. Det var vanlig i gamle dager da banen bare hadde plass til en brøkdel av det folkehavet som var der opp. Så kan folk gå på ski inn fra andre steder, fungerer bra det og. VIP-teltet, som han sørlendingen fra Folkehelsa var så skeptisk til, kunne også vært stengt. Og så kunne man gjennomført dette uten full panikk og begravelsesstemning.

Har ikke hatt tid til å lese alle postene her, men det jeg rakk å se av denne så ikke veldig bra ut (skal se resten senere):

https://tv.nrk.no/serie/urix/202003/NNFA53030520/avspiller

Jag skulle gärna vilja få information om några scenarior for eksempel. Hur troligt är det att vi kan stoppa detta vid grensen etc. Hur troligt är det att det blir en helt okontrollerat. Tycker som sagt också att det är lite väl mycket forskjell i vad experterna sier.

Tycker också att Norge handlar rätt rart. Många fall vi har nu borde kunnat ha stoppats mycket tidigare. Sen gör man generella tiltak som påverkar rätt många men som jag inte tror hjälper så mycket.

Men tror inte vi kommer noe längre. Du verkar tycka att man inte ens får diskutera och kommentera detta.

Da er vel Ridderrennet og Ridderuka avlyst.
Spørs om Birken henger i en tynn tråd også da...

Av det jeg har lest de siste dagene, så vet de rett og slett ikke om man blir/kan bli immun etter at man har kommet seg gjennom sykdomsforløpet. Så det er risiko for at man kan bli smittet flere ganger.

Du kan få korona igjen. (med mindre Kina farer med løgn, som ikke er noe nytt. )
En kar i Kina fikk CoVid19. Etter en stund ble han frisk uten virus, friskmeldt. Så fikk han en gang til, og host, døde. Uheldig kar kan du si.
Å.

Er det flere funn av dette? Med tanke på feil i prøveresultat (vi hadde noen tilfeller av det i Norge, hadde vi ikke?) skal man vel ikke se bort fra at en og annen person ved en feil blir erklært friske?

For all del. Diskuter det du vil. Dog er verdien av synsing ganske begrenset. Føler du er litt der at du kan fortsette med andre klager: Fysikerne må skjerpe seg, de må på en enkel måte forklare oss hva som er greia med sorte hull.

Nå er det Kollen på TV. I langrenn har alle de store landene proffe smøreteam. De har masse muligheter til å teste og eksperimentere. Og så ender vi gang på gang at "ekspertene" ender med helt forskjellige løsninger. Jeg tror du bare må innfinne deg med at det er en del ting som ikke er eksakt vitenskap. Bekjempelse av et virus man først nulig har funnet er nok i den kategorien.

Når det kommer til hvordan Norge reagerer, er det noen ting som er vanskelig å forstå.

https://www.nrk.no/rogaland/kommunar-vurderer-a-avlysa-konsertar-i-noreg-1.14932202

Å ha 20000 på tribunene i Kollen er fyfy, men å samle 11000 til allsang (med tilhørende "spytting") i Spektrum er OK.

Og ikke minst:

"
Fredag hadde storby-kommunane Oslo, Trondheim, Tromsø, Bergen og Kristiansand møte for å diskutera gjennomføringa av større og mindre arrangement.

– Me ønsker lik praksis i storbyane for korleis me skal løysa dette, men har ennå ikkje konkludert med noko. Arbeidet held fram utover helga, seier Nielsen.
"

Altså... Det er en situasjon som er svært uoversiktlig. WHO offentliggjør daglige rapporter, og jeg vil tro ekspertmiljøer i hele verden er i hyppig kontakt med hverandre. I Norge? Der setter vi lokalpolitikere (eller i hvert fall kommuneleger eller noe) til å finne ut hvac vi bør gjøre...

Kan jo være en sak ala sykehuset i Stavanger ja. Har bare hørt om ett tilfelle av dette fra Kina. Nå må jo alt fra Kina tas med ett kilo salt.
Siste nytt derfra er at Kina vil hente hjem alle sine borgere fra Italia fordi Italia ikke er flinke nok i kampen mot viruset.

Vittig, med tanke på hvor viruset opprinnelig kommer fra.
Å.

Tror inte ens du försöker förstå vad jag menar.

Vil du hjelpe meg?

Hva mener du f.eks når du skriver at du synes det er vel mye forskjell i hva ekspertene mener? (Mulig det er en språkting her, at det på svensk skal leses som en objektiv observasjon. Når jeg leser det fra et norsk utgangspunkt leser jeg det som kritikk av ekspertene.)

Så etterlyser du scenarier. Skal vi tippe at det simuleres heftig over hele verden? Men hvordan skal man klare å konkretisere det på en måte der detaljene ikke blir borte? Selv synes jeg vi har fått servert mulige utfall (x tusen kan bli smittet) stort sett hver eneste dag. Jeg tror myndighetene/ekspertene er redde for å gi prosentvurderinger, fordi de vet at folk flest ikke forstår statistikk... Hvis jeg sier det er 10% sjanse for noe skjer, vil veldig mange hevde jeg tok feil dersom det inntreffer.

Dersom dette medfører riktighet så vil virusetepidemien aldri avta, bare bre om seg til evig tid. Her er det nok snakk om to typer.