Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Kjøpt feil rear derailleur

Kjøpt feil rear derailleur #2575921 23/09/2019 11:37
Registrert: Aug 2019
Innlegg: 9
R
ruune Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: Aug 2019
Innlegg: 9
Hei.

Noen med kompetanse som vet om det lar seg gjøre å bruke en 11- trinns rear derailleur med en 10-delt kassett? Er snakk om en Shimano Dura Ace 9100.

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2575924 23/09/2019 11:44
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
B
bjarnetv Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
B
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
ja, det burde vel funke det, så lenge girskifteren er 10-delt naturligvis

edit: har aldri testet det selv, så jeg kan ta feil, men det koster jo ikke så mye energi å prøve.

Redigert av bjarnetv; 23/09/2019 11:51.
Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2575931 23/09/2019 12:11
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
O
oracle Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
O
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
Nei, Shimano 11 delt landeveisbakgir beveger seg 1,4mm per mm kabeltrekk. 10-delt Shimano har 1,7mm (Bortsett fra Tiagra 4700 som er 1,4mm).

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2575932 23/09/2019 12:14
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Noen har sikkert prøvd dette og kan gi et klart svar, men inntil det så sier internett at det kan være en utfordring med wire-trekk. Nå finnes det ting som fikser det også, så alt er vel mulig å trikse til ICON_SMILE

https://www.wolftoothcomponents.com/products/tanpan

Edit: Litt for sein der ICON_LAUGH

Redigert av Brusdalen; 23/09/2019 12:16.
Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2575941 23/09/2019 12:42
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 407
Lucifer- Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 407
Men.. Noe jeg ikke forstår her.

Er ikke bakgirets bevegelse helt avhegngig av mm-kabeltrekk i hendelen/skifteren foran? Eller har den forhåndsdefinerte "spor" den lander i ved giring.

Please enlighten me ICON_SMILE

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2575945 23/09/2019 13:21
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217
?
Øyvindzen Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
?
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217
Avsporing, men: Kan vi ikke bare kalle et bakgir for et bakgir? Pliiis, lizzom?

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: Lucifer-] #2575951 23/09/2019 13:47
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
B
bjarnetv Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
B
Registrert: Jun 2015
Innlegg: 773
Sitat: Lucifer-
Men.. Noe jeg ikke forstår her.

Er ikke bakgirets bevegelse helt avhegngig av mm-kabeltrekk i hendelen/skifteren foran? Eller har den forhåndsdefinerte "spor" den lander i ved giring.

Please enlighten me ICON_SMILE


ja, en skulle jo tro at bakgiret enkelt og greit bevegde seg like langt som den blir trukket av hendelen, men det kan jo selvfølgelig være en eller annen geometriutfordring som roter det til.

om han uansett har bakgiret liggende, så er det jo en smal sak å prøve.

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: Lucifer-] #2575976 23/09/2019 16:38
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Sitat: Lucifer-
Men.. Noe jeg ikke forstår her.

Er ikke bakgirets bevegelse helt avhegngig av mm-kabeltrekk i hendelen/skifteren foran? Eller har den forhåndsdefinerte "spor" den lander i ved giring.

Please enlighten me ICON_SMILE

Det er «spor» ja, og hvis avstand mellom største og minste klinge er lik om det er 10- eller 11-delt så må det være forskjellig lengde kabelen blir trukket om giret skal ha 10 eller 11 spor.

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2575987 23/09/2019 17:56
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
G
gutt45kg Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
G
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
Det er høyre girskifter som styrer bakgiret. Fungerer fint med Ultegra gir på min 10-delte Tiagra sykkel.

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: Brusdalen] #2576035 24/09/2019 05:58
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Sitat: Brusdalen
Sitat: Lucifer-
Men.. Noe jeg ikke forstår her.

Er ikke bakgirets bevegelse helt avhegngig av mm-kabeltrekk i hendelen/skifteren foran? Eller har den forhåndsdefinerte "spor" den lander i ved giring.

Please enlighten me ICON_SMILE

Det er «spor» ja, og hvis avstand mellom største og minste klinge er lik om det er 10- eller 11-delt så må det være forskjellig lengde kabelen blir trukket om giret skal ha 10 eller 11 spor.


Er det virkelig det? Hvis du kobler fra kabelen på ett bakgir, og skyver det med hånda, så beveger det seg vel fra A-Å uten noe form for spor/indeksering. Spor/indeksering er det vel wire'n som står for?


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2576040 24/09/2019 06:17
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Jeg trodde indeksering lå i girhendel?!

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2576043 24/09/2019 06:24
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Ja, all indeksering ligger i hendelen. Ser du etter så er bakgiret bare en todimensjonal fjær

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2576044 24/09/2019 06:24
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Ja det "tror" jeg også, basert på overnevnte, at med wire frakoblet, kan man skyve ett bakgir gjennom hele spennet sitt uten å føle noe form for indeksering i selve bakgiret. Jeg tror ett bakgir i seg selv er agnostisk til antall gir man har. Bakgiret har ett visst spenn ("range") det klarer å operere over, og det spennet må selsvagt være like bredt eller bredere (kan strupes inn med limit-skruer) enn kassetten. Så er det wire'n (styrt av girhendelen) som styrer om det skal flytte seg 8-9-10-11-12 hakk.

Men det er andre aspekter som kan ha noe å si for kompatibilitet selsvagt, som bredden på trinsehjul (kjede-kompatibilitet) etc.

Dette var mest "høyttenking", og ikke ment som noe fasit. Så om det er feil får noen korrigere.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: vviz] #2576047 24/09/2019 06:49
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Sitat: vviz

Er det virkelig det? Hvis du kobler fra kabelen på ett bakgir, og skyver det med hånda, så beveger det seg vel fra A-Å uten noe form for spor/indeksering. Spor/indeksering er det vel wire'n som står for?

Helt enig, her tror jeg at jeg både har pratet og hørt forbi hverandre ICON_LAUGH

Så da er det naturlig å tro at hendel og kassett må være kompatibel, og så er detikke helt utenkelig at giret er uavhengig!?

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2576049 24/09/2019 06:57
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Det kan fremdeles være forskjellig "utveksling" på vaiertrekket. (og det er det ofte)
Dvs at ikke alle bakgir flytter seg like langt til siden når hendelen trekker girvaieren X mm i forbindelse med girskifte.
Dette er de forskjellene 'oracle' nevner lenger opp.

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2576051 24/09/2019 07:11
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Takk for oppklaring!


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2576055 24/09/2019 07:39
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 633
O
olasun Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
O
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 633
Jeg kjører med 11 trinns hendel og bakgir på 10 trinns kassett på rulla uten problemer. Må huske å stille stoppskruen på giret slik at ikke kjedet havner bak kassetten

Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: Radival] #2576058 24/09/2019 07:43
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Radival
Det kan fremdeles være forskjellig "utveksling" på vaiertrekket. (og det er det ofte)
Dvs at ikke alle bakgir flytter seg like langt til siden når hendelen trekker girvaieren X mm i forbindelse med girskifte.
Dette er de forskjellene 'oracle' nevner lenger opp.


Leddene i bakgiret og lengden mellom vippepunktene endrer utvekslingen per mm vaier(!)-trekk.

Sitat: Ordliste engelsk --> Norsk

Rear derailieur = bakgir
Wire = vaier


https://www.terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1909004#Post1909004


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: sykkeloyvind] #2576064 24/09/2019 08:01
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Sitat: sykkeloyvind

Sitat: Ordliste engelsk --> Norsk

Rear derailieur = bakgir
Wire = vaier



Hvor kan man kjøpe FriFlyt sin egen ordliste? I min ordliste står det "Vaier el. Wire". Altså, begge er godtatt på norsk.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Kjøpt feil rear derailleur [Re: ruune] #2576085 24/09/2019 09:26
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 467
J
jorlie Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
J
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 467
Her er en nyttig innføring i emnet:

kompatibilitet

Det er tre variabler som bestemmer kompatibilitet: kabeltrekk per gir på skifteren, hvor mye shifteren beveger seg per mm kabeltrekk (henholdsvis 1,7 for 10 girs landevei og 1,4 for 11 gir landevei som oracle sier), og avstanden mellom tannhjulene i kassetten.

Kassetter er verd et eget kapittel, men 10 girs variantene til shimano er like, 11 girs variantene er like for landevei (men ikke like 11 girs mtb). tannhjulene er like brede for 10 og 11 girs systemer, mens mellomrommet mellom tannhjulene er henholdsvis 3,95 og 3,74 mm. Hvis man bruker 11 girs oppsett med 10 girs kassett vil man bomme 0.2 mm for hvert gir, så det kan nok gå bra med litt justering.

Hvis du bare putter inn en 11 girs derailleur i et 10 girs oppsett, som jeg antar ruune har gjort, vil du bomme med mye mer så det går neppe bra.

Det morsomme unntaket her er at du kan bruke din dura-ace 9100 derailleur til 10 girs tiagra 4700 girshifter, siden kabeltrekket er forskjellig fra alle shimano 10 girs systemer mens utvekslingen til 4700 derailleuren er lik 11 girs variantene.


Redigert av jorlie; 24/09/2019 12:00. Rediger grunn: klargjorde litt

Moderator  support, Valentino