Kan man si sånt??

Halløy!
Kjøpte nylig et komplett sett, ferdig sammensatt, med XT-skivebremser. Etter at de var montert på sykkelen og testen stod for tur, viste det seg at den ene hendelen var veldig "myk" og gikk nesten helt inn til styret.
Sendte en e-post til butikken der jeg mener at bremsen ant. burde luftes og fikk følgende svar:

"Du må da muligens lufte bremsene. At bremsene er montert er bare en
ekstra service. For dette kan du kjøpe bremseveske eller gi verkstedet et oppdrag."

Kan butikken avvise reklamasjon på dette grunnlaget? Ikke i min verden!, de selger da vitterlig et komplett produkt og gav ikke noe signaler om noe annet. Et av argumentene min for kjøpet var jo nettopp at den var ferdig montert (les jeg slipper masse søl og knot med ting jeg ikke kan).

Mvh
Arne

Jeg kjøpte Formula Oro av Dogstar. Han, hadde før jeg hentet de, byttet ut en del i stempelet, skylte bremsen gjennom etter operasjonen og fylte på DOT 4 og luftet bremsene. Det er service som du kan sammenlikne med.
Mao. høflig og bestemt be om oppfylte kjøpsvilkår, slik du forstod dem.

ORD!

Bremsene skal selvfølgelig leveres så de fungerer, noe annet er helt latterlig. Krev at de fikser saken vederlagsfritt, det har du krav på.

...og jeg må si jeg er nysgjerrig på hvilken butikk som gir et så useriøst svar til sine kunder.

En god del av de forskjellige bremsene kommer uten å være montert/luftet. Kjøper man et sett så får man det som regel slik det kommer fra levrandør. Ingen selvfølge at delene monteres på hvis det ikke er avtalt.

Prøv å kjøp nye bremsskiver, bremseveske og klosser til bilen på en delesjappe og krev å få det montert gratis der.

Ferdig montert trenger heller ikke bety luftet. Må også nevne at Feks Deore fra samme produsent kommer med løse kalipere, slanger og hendler i sine komplette sett.

At et lite kjellerfirma er kjempegreie og gavmilde er ikke relevant
for sedvane.
Les: Dunkedalen Import`s supergreiogtriveligsådetholderservice.

Regner med at det var bakbremsen som kjentes myk ut før den var kjørt inn...

Hvis dere på forhånd har avtalt bremsene montert og ferdig luftet stiller saken seg helt anderledes.

Fra den andre siden av disken kan det jo sies at det blir landrygt med alle som vet "hvordan det skal være".

Lykke til.


Snorre
Djevelens Advokat
og uten kjenskap til navnet på nevnte butikk

HVIS bremsene monteres, så skal de jo funke!

Hvorvidt det er avtalt eller ikke så skal jo det som er gjort være gjort skikkelig.

Utover det er jeg helt enig i det du skriver.

Hvis de er montert på sykkelen, er jeg enig. Hvis det bare er kalipre, slanger og hendler som er montert sammem, så er jeg ganske sikker på om du kan forvente at de skal være luftet.

Det spørs vel hva Shimano sier enten på esken eller på hjemmesiden sin? Ofte opplyser fabrikanten at de er pre-bled, ready to fit. Da tolker jeg det slik at man kan slenge dem på sykkelen og sykle av gårde inn i solnedgangen. (om man velger å tilpasse slangens lengde er din egen sak)

Det var kaliper, hendel og slange som kom sammensatt, ikke ferdig montert på sykkel.

Hva som måte stå på eska er vel litt vanskelig å vite, ettersom de ble levert i frysepose for mat (dog uten matrester <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />) og ingen eske fulgte med. Stussa litt på det <img src="/forum/arena/images/graemlins/thinking.gif" alt="" />
På shimano`s side fant jeg ingen ferdig monterte bremser, så jeg antar de ikke er levert slik fra Shimano.
Det er heller ikke fremmet påstander om montering på butikkens hjemmeside, men mener det ikke er relevant ettersom bremsen er kjøpt ferdig sammensatt og jeg spurte om den var ferdig sammensatt i butikken.
Forventer jo at den er luftet når delene er koplet sammen og det er olje i systemet.

Jaja, he er det litt både og. De fleste skivebremsesett leveres ferdig koblet og luftet, men dde gjør ikke Shimano bremser. Alt leveres separart, å må kobles opp pluss luftes. Dette medfører en ekstrajobb for selger/butikk, og noen må betale for dette når det kommer til stykket. Jeg vil tolke, at man ønsker bremsen montert, så skal den også luftes. Her har det nok skjedd en missforståelse. Men men, stiikk innom butikken å få de til å lufte bremsen for en rimelig penge, så blir det nok bra.

Så sant det er blitt enighet om og montere bremsene skal de så klart luftes av montøren.

Kjøpte LX disc komplett fra CRC, og de kom luftet og koblet og var bare å smekke på sykkelen. Kanskje CRC har en egen deal med Shimano? De lå i poser som hadde kinesisk (?) "skillepapir".

Ja det stemmer nok det, fordi de bremsene du har kjøpt er OEM bremser, (Original Equipment Manufacturer). Dette er deler som er ment skal sitte på ferdige sykler, å er ment å selges til produsenter. CRC selger masse OEM varer, noe som gir VANNVITTIG lav pris inn til de. (Derfor kan de kjører så lave priser som de gjør). Dette er egentlig en salgsvei som ikke skal forekomme, men som desverre blir mer og mer vanlig. Grunnen til at jeg sier desverre, er fordi dette ødelegger markedet for importørene i hver enklel region. Noe som resulterer i en prisstigning på samme del hos den lokale sjkkelsjappa.

Sverre

jepp, det er som Sverre sier. gråmarkedet er ganske spesielt, og gir priser de færreste kan konkurrere med.

Si at sykkelprodusent A skal bygge 10.000 sykler. Da kontakter han deleprodusent B og bestiller 10.000 bremser, hjulsett, girvelgere osv. Denne formen for bestilling gir selvsagt veldig gode priser.

La oss si at grunnet diverse omstendigheter produserer sykkelprodusent A kun 7000 sykler, og har delesett for 3000 sykler liggende til overs.

Dette kjøpes ofte opp av mellommenn i Europa for en slikk og ingenting som distribuerer dette til sjapper omkring i Europa, gjerne på tilbud via Fax.

Dette skjer i hovedstaden også, ikke helt heldig egentlig.

Jo, dette er heldig for oss forbrukere og bidrar til å presse prisene nedover.

Og hva skulle produsentene ellers gjort med utstyret? Kastet det?

Enig i det, men er det fair? Er det lov?

Det er klart det er lovlig. Det kan være et avtalebrudd i forhold til produsenten av utstyr, hvis det i leveringsavtalen mellom deleprodusenten og sykkelprodusenten står at sykkelprodusenten ikke skal selge deler som bli til overs. Det er imidlertid ikke ulovlig å bryte avtaler, men du kan komme i erstatningsansvar.

Hvorvidt det er fair, kan sees fra to sider:

1. Sykkelprodusenten som ikke fikk brukt tre tusen av de ti tusen utstyrspakkene han bestilte, vil føle det veldig unfair hvis han ikke kan få solgt overskuddet for å dekke noe av tapet sitt. Han må i så fall ta mer for syklene sine neste sesong, og det er ikke særlig heldig for oss forbrukere som får dyrere sykler.

2. De regulære importørene som får redusert mulig salg av deler synes det er unfair fordi de ikke kan konkurrere på pris. De kan gå på deleleverandøren for å få samme innkjøpspris som sykkelprodusentene. I tillegg kan de forandre forretningsmodell for å tilføre merverdi ved salg av delene, for eksempel tilby montering og lufting. Så kan de ta betalt for dette.

For meg er det en mye bedre modell at jeg betaler «reell» verdi på sykkeldelen og betaler tillegg for montering og annen service. Da kan jeg nemlig velge det jeg ønsker. Betale mindre for delen og skru selv, eller betale for at andre skrur for meg.

Hva forhindrer f.eks. Anton sport fra å bestille deler til et par tusen ekstra Gekkoer, og selge delene med ekstra fortjeneste eller lavere pris?

Ok, da er jeg med. Det er vel egentlig bare et etisk spørmål kanskje da. Egentlig helt ok for meg, jeg vil jo ha billigere sykkeldeler jeg også...

Det er rart hvis produsent tillater salg av slike varer over disk egentlig. Hvis du f.eks. kjøper en RS-gaffel som er OEM så ser den jo i forpakningen ut som en b-vare. Det følger ikke med noe som helst, noe som gir kunden en dårligere opplevelse av produktet. At det heller ikke følger med demperpumpe er jo også med å gjøre en prissammenligning skjev, siden den faktisk koster en del.

Det er jo en grunn til `orginale` varer som selges over disk selges med flotte innpakninger, klistremerker, ekstradeler og utfyllende manualer.

Antakeligvis fordi volumene blir for små for Anton, i forhold til risikoen for å brenne inne med et restlager de ikke får solgt. Det er begrenset hvor mange LX-fremskiftere det er marked for. Dermed blir det lite å tjene på dette. Hvis de bestiller 500 frontskiftere og bare får solgt 368, spørs det om de har tjent så fryktelig mye.

I tillegg kommer vel ønsket om å bevare et godt forhold til Shimanoimportøren i Norge. CRC har et mye større marked og kan således tjene penger, selv om fortjenesten per enhet ikke er så høy.

OEM bremser? Det forklarer i allefall fryseposen.
Det betyr igjen at bremsene ant. var tiltenkt for montering på en eller annen sykkel og burde da være luftet og klar for tur i skogen.

Salget av OEM deler er blitt et lite problem her hjemme på berget.
Jeg har selv jobbet i to bedrifter som har gjort litt av dette. (skamme seg...)

Resultatet er også at det blir dårlig service nederst i høyre hjørne.
Importør sitter med service ansvaret (mye jobb og lite cash).
Butikker får ikke solgt varer og kjøper dermed ikke nye varer av importør. Sistnevnte tjener for lite penger og dropper agenturet, resultat=det blir et helvete å få tak i deler. I beste fall for en periode.
I og med at Norge er et lite drittmarked er det veldig følsomt for slike svingninger.

Billige OEM deler blir på sett og vis ris til egen og andres bak.

Og selvsagt så skal ting som monteres på et verksted fungere så godt som resten av tråkkeren tillater. Vi har da litt yrkesstolthet må vite.
Bare litt gøy å leke D.Jevelens advokat + litt svartmaling.

Snorre

Grunnen til at det er et marked for OEM-deler og at de kan selges så langt under ordinærpris må jo være at det når det gjelder "vanlige" varer sitter noen som har en "urimelig" høy avanse. Enten butikken, importøren eller engrosleddet i utlandet. Kanskje alle sammen, men med engrosleddet i utlandet som den største synderen tror jeg, i og med at de kan selge så utrolig mye billigere ved store kvanta.

Argumentet om at billige OEM-deler er årsaken til dårlig service kjøper jeg ikke. Når jeg er i en butikk for å kjøpe f.eks. krankarmer så er ikke jeg interessert i å betale for service jeg ikke har bedt om, jeg skal ha krankarmer. Med det mener jeg at butikken må ta seg betalt fra den kunden som kjøper tjenesten, den som kun skal ha en del må betale kun for delen, den som skal ha service må betale for service. Jeg mener det er urimelig at jeg må betale for at butikken skal yte service overfor kunden bak meg i køen, og jeg mener det er rimelig at jeg skal betale det det koster hvis det er jeg som en dag trenger service. Dette er god samfunnsøkonomi.

Ved at man kjøper den i butikk har man allerede begynt å bruke av servicen. I det øyebliket du går inn døren.

Man kan ta og føle på produktet som for det meste er lagerført.(Rentekostnader)
Bestillingsvarer er en veldig liten del av omsettningen.

Du har også et sted å henvende deg når det gjelder evnt reklamasjon og reservedeler + at butikken står ansvarlig ovenfor deg som kunde direkte.
For at butikken skal kunne tilby deg varen er de nødt til å ha avanse. Hva tror folk det er som betaler lønn, arbeidsgiveravgift, strøm, husleie, markedsføring og rentekostnader ved å ha ting på lager?

Hvis man ikke evner å se den store sammenhengen i det så er man i beste fall enfoldig.

Hvis man da har feks. kjøpt en krankarm som er OEM. Gjengeinnsatsen i feks en Holtzfeller skrur seg ut og herper innsatsen. (innsatsen er av herdet stål og armen alu men jeg trenger et eksempel).

Siden ingen kjøper delen over disk er det heller ingen som gidder å være importør. Dermed kan man i verste fall stå lenge uten sin kjære ganger, da opplever man det gjerne som dårlig service fra det aktuelle merket.

Konkret tilfelle: En kunde hadde tidligere i sommer en Manitu SX som innvendig nedre tetting (plastkopp og pakkning)i høyreben var gått føyken. Siden Hallmann ikke tjente penger på Manituo og syntes det bare var mas så de droppet agenturet litt i forveien.

Biketoys i Danmark tok over. Vi ringte odem sendte e-post. Purret etter 2 uker. Purret etter 4 uker og fikk svar 6 uker senere. Plastikk koppen med pakkning kom 8, ÅTTE uker senere. Kostet nok 116,- + moms frakt og toll.

(Det skal legges til at Biketoyz har blitt mye bedre men historien er sann og jeg tror vår kunde ga blanke f... om de har kommet seg.

Generelt så har jeg vært mye flau i sommer på veine av div. imortører.)

Servicen vår kunde fikk var at etter en uken satte vi på en tilsvarende gaffel fra RS som kunden fikk låne gratis hele perioden.

Hadde jeg satt på en gaffel til en som ikke var kunde hos oss?
Nope.

Vi merker også at vi er de eneste i distriktet som bygger hjul og tar demperserviser og har rep-kit til feks lock out`en på SID på lager. (Ja vi ligger midt i Birken land...)
SID`ene lekker jo som en Vålerenga keeper ;-)

Pågangen er så stor så det blir en del ventetid på verkstedet. Selvsagt server vi våre kunder. Fra de tar vi timebestilling og sørger for at de er fornøyde. Selvsagt uten å være ufinemot andre. Folk som ikke legger igjen penger kan man ikke leve av. Så enkelt er det.


Selvsagt er man hyggelig og hjelpsom uannsett men noe må man leve av.


For å ta gangen i et gitt eksempel med OEM deler/ettermarkedsdeler:

Sykkel/del X produseres/monteres av fabrikk for moderskipet. Moderskipet selger til sykkel/del x internasjonal. X internasjonal selger til x norge. X norge selger til butikk. Butikk selger sykkel/del x til forbruker. Alle er nødt til å tjene litt penger for å leve.

Mange ledd og etter min mening unødig mange. Man trenger ikke være rakett forsker for å skjønne at å kjøpe rett fra moderskipet blir billigere.

Eksempelet er fra et stort og populært amerikansk merke hvor den norske importøren, etter min erfaring gir bra service og strekker seg langt for å få ordnet opp i ting.

Hvis man ser på det norske markedet er det vel bare Hard Rocx og Ramo som gjør det jevnt over bra så de eventyrlige fortjenestene ligger nok ikke i Norge.

Jeg jobbet for første gang i sykkelbutikk når jeg var 13 år. Nå er jeg 33 år. (Helvete jeg begynner å bli gammel).
Det jeg beskriver er den trenden jeg har observert siden midten av 90-tallet. Jeg tror jeg har bakgrunn og kunnskap til å uttale meg.

Om det er god samfunnsøkonomi eller ikke skal jeg ikke synse noe om (som utdannet snekker og småtreig...)
men at det får konsekvenser på sikt for sluttbrukeren er det ingen tvil om. Selv ikke for meg

Dette ble langt, men jeg håper at det kanskje også blir informativt for noen.

Synes at en del tråder har fått en litt enfoldig rettning her inne.
Veldig synd med så mange kompetente og inteligente medsyklister (som jeg respekterer) samlet på et sted.

Har jeg kjøpt OEM og riset min egen bak - Jepp.


Nå stikker jeg til Canada og USA et par uker.
Kos dere i finværet

Snorre

Klart butikken skal ha avanse på det de selger, jeg er ikke enfoldig. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Skjønner også at servicen starter når man kommer inn døra. Det er ikke dette jeg mener.

Poenget er at jeg som skal ha noe som butikken selger i bøtter og spann av, og som det er konkurranse på, ikke ønsker å sponse den personen som trenger gjengeinnsatsen i f.eks. en Holtzfeller. Da er det klart at jeg heller kjøper fra en som kan tilby meg det jeg trenger mye billigere, selv om denne ikke kan tilby noe særlig service.

Det er det som jeg mener er den smarte delen av bompengefinansiering: de som bruker veien må betale for den. Slik slipper jeg å sponse bruprosjekter på Vestlandet. På samme måten mener jeg det må være med deler. Når det gjelder veifinansiering så kommer distriktspolitikk inn i bildet, men det hopper jeg over her.

Det blir feil hvis sportsbutikker skal drive sosialpolitikk ved at kjøperen av et produkt skal sponse kjøperen av et annet ved å betale overpris. Jeg er ihvertfall villig til å betale hvis en butikk har den helt spesielle delen jeg trenger, hvis jeg samtidig får standardvarene til god pris.

Når det gjelder sykkelbutikker så ser man eksempler på at de kan være billige på de "riktige" varene og samtidig tilby god service.

Det du beskriver skjer sikkert ofte, men min erfaring er at dyre produkter på ingen måte garanterer god service, eller noe som kan kalles service i det hele tatt. Tvert imot kan nettbutikker gi mye bedre service imange tilfeller. Poenget er vel at det er stort rom for forbedringer hos mange norske sykkelforhandlere og -importører, uten at det skal rettferdiggjøre enda høyere priser.

Jeg må ærlig si at jeg benytter den lokale pushern selv om prisene der er litt dyrere enn om jeg skulle handla fra utlandet. Dette fordi det innimellom er ting jeg ønsker å få ordnet som jeg ikke kan selv. Da kan en viss velvilje fra butikk være flott.

Det samme gjaldt når jeg jobbet i butikken. Ferske fjes med deler kjøpt andre steder får dyrere service, eller dårligere(??) service enn han som kjøper lokalt og er god kunde(det merkelige er at det som oftest er han som har lagt igjen penger et annet sted som er den som krever mest og er størst i kjeften!).

Hva gjør man i det den lokale sjappe(kanskje Snorre sin) ikke har et greit nok kundegrunnlag og legger ned. Sender dempergafler til Trondheim og Oslo? Dette blir jo resultatet hvis alle går etter laveste pris.

Jo, jeg skjønner at noen synes det billigste er det beste, det gjennspeiler stort sett hele det norske forbrukermarked. Hvorfor har ellers Elkjøp og Smartclub og Rema tjent så mye spenn...??

Selv synes jeg nisje-butikkene helt klart har livets rett, om det er Sport Extreme, Sykkeldelisk, Hifiklubben eller den lokale fersk-fisk-butikken, så betaler jeg gjerne mer for å få god service om enn høyere pris.

Er den lokale sjappa di ubrukelig er saken en helt annen ;-)
Det vil den nok være uansett om den er dyr eller billig på sykkelslanger.

Ord!

*reklame* Sykkelhuset i Bodø, hva skulle jeg gjort uten deg? *reklame*

Det er jo akkurat det som ble sagt: Vi er villige til å betale for god service, men ikke gjennom at delene generelt sett skal være dyrere. Hvis jeg kjøper en Shimano girvelger, så vil jeg betale Fast-Bikes-pris i alle butikker. Hvis jeg trenger hjelp for å montere den, så er jeg villig til å betale de kr 200 eller kr 400 butikken skal ha for den monteringen.

Det jeg ikke vil, er å betale 500,- for skifteren Fast-Bikes tar 300 for, slik at fyren bak meg i køen skal slippe å betale det det koster for å få den montert.

Hvis butikken er proff så vet den at når noen kommer inn med deler fra en annen butikk, så er det fordi den butikken den kjøpte delene i ikke kan gi god service. Og da bør varsellampen blinke: Potensiell ny kunde = Yt god service.

Redigert
Som vi ser her, har noen forstått akkurat dette.