Lekse forskning Trondheim

Jag fick i går höra att barnens skola ska vara med i forskningstudie om leksefri skole under ett år. Jag har som förälder inte fått någon som helst information om detta men enligt det jag fått höra nu så är flera skolor i Trondheim inblandade och de delas upp i 3 grupper. En grupp som fortsätter som nu, en leksefri med lite mer tid i skolan än nu och en leksefri. Vad leksefri i praktiken innebär vet jag inte (när jag läser runt på nettet så verkar det idag praktiseras lite olika och i en del varianter har man för eksempel fremdeles leselekser och i en del så gör man lekser under en längre skoledag).

Är det noen i Trondheim som vet noe mer om detta försöket? Jag har inte klarat att finna något alls på internet.

Jag är irriterad över att de (Trondheim kommune? Skolen? ...?) använder ett av min barn som försöksobjekt i en studie, som jag tror kommer påverka hennes skolegang under ett år endel, utan att spörre eller ens informera mig.

Jag tycker också att det låter som att försöket är så pass stort att jag inte förstår att jag inte kan finna ett ord om det på internet trots att lekser verkar ha diskuterats flitigt de senaste åren.

Har det ikke vært opp i brukerråd eller FAU ved skolen?

Jo, men de har inte heller informerat eller spurt mig och jag är väldigt osäker på om jag kan ha fått tag i information fra dem på något annat sätt än att spörra dem om något som jag inte hade en aning om.

Tycker faktiskt att frågan är tillräkligt viktig för att skole/FAU skulle informerat föräldrarna innan de "demokratisk" beslutar något i alla föräldrars namn.

Ska deres skole vare med? Har du hört noe?

Dette var litt spesielt, hvilket trinn er det snakk om?

Var innom ymse slikt tidligere, men fikk alltid god informasjon og valgfrihet i deltakelse.

Försöket verkar vara för 5-7 trinn.

Hva er problemet?

At du ikke har blitt konsultert, eller at du tror barna dine blir skadelidende?

Ikke hørt noe nei... Og finner ingenting om dette når jeg skummer referat fra brukerrådet heller. Men hvis informasjonen rundt dette er så dårlig som det virker som den faktisk er, kan det jo godt hende vi er med uten å vite det

Merkelig at det ikke er noe info tilgjengelig på Trondheim kommune sin nettside heller. Dette er antakelig noe som politikerne har vedtatt, så da må det ligge i et eller annet saksdokument fra bystyret. Men jeg finner ikke noe.

Takk för linken.



Både og. Nu tror jag väl inte det kommer vara en så stor forskjel men jag gillar inte att man efter 4 år med dagliga lekser, som förutom ibland på 1 trinnet, har varit helt oproblematiskt helt ska slute med lekser.

Jag tycker att skolan hittills har fungerat bra och jag gillar inte att man gör en så pass stor ändring i forskningssyfte.

De har hittills haft lekser varje dag men det har inte varit mycket eller vanskliga och hon har nestan alltid varit färdig med dem når jag kommer hem.

Nu är de i gruppen som ska ha lika långa dagar som innan men inga lekser så de kan ju inte ha tid för lika mycket arbete som de hade innan. Skulle bli väldigt förvånad om det är gruppen som kommer prestera bäst efter studien.

Förövrigt så ville FAU vara med i gruppen utan lekser men med två timmar mer i uken. Nu drog vi nittlotten hvis man tror att barnen faktiskt lär sig något av undervisning + lekser.

Att jag inte ens har blivit informerad irriterar mig väldigt mycket trots att jag tvivlar på att jag kunde fått till en ändring om jag fått information tidigare.

Send en mail til rektor og be om om informasjon.

Nu har jag sendt mail till både rektor och de som håller i forskningen så jag hoppas att jag iallafall får någon information om vad prosjektet innebär.

Skjønner.

Vår skole er også med. Vi skal ha et par timer ekstra i uken, men ingen lekser. Både jeg og junior er strålende fornøyd.

For min del er det LANGT viktigere at han har tid til lek, trening, være med venner osv enn at han skal sitte med lekser på ettermiddagen.

Nu varierar det säkert mycket mellan barn men med tanke på hur kort tid hon normalt bruker på lekser så tror jag inte dere får mer tid för lek och moro med opptill två timmar mer skole i uken än vad hon har nu.

Jag har mycket mer förståelse med att ha sån ca samma lekser som nu men att de görs under en utökad skoledag där man kan få hjälp av lärarna än det vi får nu.

Men forskare och lärare är ikke eniga om vad som är bäst och vad som är bäst varierar fra barn till barn. Så ska man finne en lösning som passar alle och som är bäst på genomsnittet. Då kommer det antagligen bli sämre för några och bättre för andra.

Men mener du da at forandringer i skolen bør rulles ut i sin helhet uten noen som helst forskning, eller at man rett og slett burde droppe forandringer og bare la det være som det er?

Nei, forskning är bra men jag föredrar att det är som i medicin att de involverade måste ge tillattelse. Barnen och mamman har varit med på en del forskning och det är många paper att skriva på.

Sen om man gör en studie så bör man tänka på konsekvenserna. En av de 3 grupperna i denna studeien tror jag i praktiken får mindre undervisning än vad de har idag och än vad de andra grupperna kommer få. Det kan ju faktiskt få konsekvenser för dem i framtiden.

Jag är också skeptisk till att man kommer få ut så mycket användbar data utifra en studie som är så pass kort som den ändå är. Det är ju enormt många variabler inblandade.

Det finns säkert nakdelar med lekser och det finns säkert fördelar med lekser men debatten och förslagen är ju som vanligt väldigt polariserad där man mest bryr sig om extremfallen.

Vad är bäst av dårliga och svåra lekser och inga lekser alls?

"Vår" skole er med i forsøket. Jeg fikk først høre om det muntlig ved infomøte for førsteklassinger, og da ble det presentert som at det gjaldt 5.-7. klasse, men i skriftlig info fra FAU står det:
For 1.-4. trinn innebærer «leksefri skole» begrenset mengde lekser, med fokus på lesing.

Begrunnelsen for forsøket er:
studier som viser at det foreligger begrenset positiv effekt av lekser. Med leksefri skole vil lærer få mer tid til å forberede undervisningen, og dermed få økt kvalitet på selve undervisningen på skolen.

Jeg kan skjønne at du ikke liker at barnet er forsøkskanin, men det er vel den eneste måten å finne ut av dette på.

Jeg er enig i at det er kort varsel og for lite informasjon, men det virker som det ikke er skolen sin feil, de venter også på mer informasjon om forsøket.

EDIT: jeg ser nå at NTNU-artikkelen kun omtaler 5.-7. klasse, så det er mulig at vår skole har bestemt selv at den gjør justeringer også for 1.-4. klasse.

Nå er det jo slik at man med medisinsk forskning som regel kan samle en gjeng med tilfeldige personer som passer innenfor de rammene du har satt. Skal man forske på skole er man nødt til å ha med minst en hel klasse, og av praktiske årsaker helst en hel skole. Det gjør det veldig vanskelig om man skal møtte spørre hver enkelt person om de vil være med eller ikke.

Hvorvidt man får brukbare data er jo vanskelig å si på forhånd, men det blir ikke mindre variabler i spill om man dropper å forske i det hele tatt. Vi har jo heller ikke forskning som tilsier at nåværende system er det beste så hypotesen er jo at det da kanskje finnes noe som er enda bedre, og da mener nå i hvert fall jeg at man burde prøve å undersøke dette så godt man kan.

At det har vært dårlig informasjon til dere i dette tilfellet virker det derimot å være liten tvil om, og det er noe som man helt klart burde kunne få til bedre.

At er er upraktisk eller vanskelig å spørre alle synes jeg er et syltynt argument. Egentlig ikke et argument i det hele tatt. Hvis det skal være sånn kan man jo bare ta seg til rette med alle slags forsøk med skolebarn (skolerelatert selvsagt) uten å be om tillatelse først.

Når man greier å løse problemstillinger knyttet til personvern ved fotografering av skolebarn ved å innhente samtykke fra foreldre til alle som skal avbildes, tenker jeg det må være mulig å innhente samtykke når slike forsøk skal gjennomføres også.

Det är klart att det år vansklig omöjlig att få till samtykke fra alle så att det ska göras tror jag inte heller på. Lite mer samtykke än nu tycker jag faktiskt att det borde vara krav på. De kunde ju spörre alla och godkänna forskningen om 70% var för eller något sånt.

Man kan ju också bedriva forskning utan att gå så pass extremt som de verkar göra nu (vansklig att veta hur extremt det blir når man inte fått någon information).

Jag skulle bli väldigt förvånad om inte det som fungerar bäst för väldigt många var en lösning med bra och lätta lekser som man har möjlighet att göra på skolen med lärare tillgängliga för de som vill det men också alene eller med föräldrar hvis man vill det. Den varianten testas ju inte men en av grupperna är ju inte så långt ifra.

Min prediktion av resultatet av studien är att:

Vår grupp kommer göra sämst och störst skillnad kommer vara bland de eleverna som idag inte har några problem med lekserna.

gruppen som har mer tid i skolen kommer i medel göra det bäst på grund av att de som idag har problem med lekser kommer kunna få mer hjälp. De som idag gör lekser med venner eller föreldrar och som inte jobbar helt bra i ett stökigt klassrum på slutet på dagen kommer göra det sämre än nu.

De som har samma upplägg som nu kommer komma ut näst bäst.

Sen vet man ju inte heller vad det kan bli för långtidseffekter. Barnen som börjar med studien nu har ju läst en massa hemma och de kanske fortsätter med det nu och får därfär ok resultet. Barn som börjar från förste trinn utan att ha några lese lekser kanske inte kommer läsa lika mycket hjemme når de begynner i 5 som dagens elever gör.

Jag har hört noe om att leselekser kommer finnas kvar i leksefri grupperna. Er det noen som vet om det stämmer?

Her er utgangspunktet, en sak i bystyret 26. april 2017hvor man ber rådmannen komme tilbake med en sak der flere skoler er rekruttert til forsøk med leksefri.

Jeg mente ikke at det er upraktisk eller vanskelig å spørre alle, men at om man skal ha godkjenning fra alle vil man aldri kunne gjennomføre noe forskning i det hele tatt fordi det mest sannsynlig alltid vil være noen som sier nei. Så spørsmålet da er jo hvor mange prosent av elevene det er greit å tvinge med i så fall?

Å kjøre slike prosjekt på en klasse hvor ikke alle er med ser jeg som ugunstig uansett løsning. Både eget opplegg for disse elevene eller flytting midlertidig til en annen klasse vil nok ha potensiale for store effekter sosialt som jeg mener er verre enn de eventuelle faglige effektene av prosjektet.

En lösning på det är ju att inte utföra denna typen studier i skolan.

Att man i forskning på skola och pedagogik tvingas göra mindre och långsammare försök där man försöker lösa problem istället för kontrollerade studier.

Kontrollerade studier är självklart det bästa men det finns ju en gräns för när det är etiskt försvarsbart att utföra en studie. Det bästa skulle ju vara om man delade in alla Norges första klasser i olika grupper, testa en skolegang för varje grupp, och följa dem hela livet. Då får vi ju reda på vad som fungerar bäst av de alternativen. Men det kanske inte är etiskt försvarbart att tvinga några till en dårlig skolgang i forskningen syfte.

Nu tror jag inte att effekten av det försöket är så stor för min dotter men jag kan inte heller tro att det kommer medföra något som helst positivt med tanke på utdaning. Hvis leksefri faktiskt är helt leksefri, alltså inte ens noen lesing, så tycker jag att hennes grupp iallafall är på grensen till oetisk med tanke på att eleverna kommer tvingas till ett sämre skoletillbud än vad de har nu.

Ja, men da er man jo tilbake til spørsmålet om hvordan man da skal forbedre skolen. Disse studiene er ikke de beste studiene engang, men lengre studier vil som du sier ha enda større etiske spørsmål. Da står jo altså valget mellom begrensede studier som dette eller ingenting og hvis man faktisk ønsker å gjøre forandringer for å bedre skolen mener jeg nå at man burde ha noe å vise til som tyder på at det er bra.

Enig, det er tross alt bedre å kjøre forsøk med begrenset påvirkning (få elever, kort tid) enn at man gjør endringer for hele skolen uten å ha undersøkt effekten på forhånd. Det finnes visstnok allerede studier som tyder på at lekser kan ha en negativ effekt dersom de gjenomføres på feil måte, så det er ikke sikkert utfallet er så gitt på forhånd.

Har fått svar fra forskarna på NTNU. Inget verkar bestämt ännu och det verkar till och med som att man kan få veto rätt senare.

Det finns helt klart nackdelar med lekser men det borde gå att lösa individuelt istället för att alla ska göra samma sak.

Jag är för exempel rädd för att man kommer gå för en "leksefri" skole med en lång skoledag där man tvingas att göra lekserna på skolan. Det skulle fungera för noen, andra skulle hellre gå hem och göra lekserna i lugn och ro, noen skulle få mindre hjälp än vad de får idag, andra skulle få mer hjälp.

Det går ju att ha lekser på väldigt många olika sett och det borde i första hand handla om att barnen jobbar, hemma eller på skolen, med fagen som de håller på med.

Fel av mig. Forsknings etikken på detta området handlar bara om data analysen, spörreskjemman och sånt. Angående själva experimentet verkar jag inte ha några rättigheter.

I følge Norsk senter for forskningsdata skal forskning være frivillig, også på skolen, selv om skolen er en obligatorisk arena.

Hvis forskningen innebærer mer enn datainnsamling, dvs. de skal endre (radikalt) på etablert praksis, og så se på resultatene, er det helt utrolig at etisk komite har godkjent prosjektet uten at det gis samtykke fra alle deltakere.

Det er vel ikke noe problem om noen sier nei til dette, hvis skolen har flere klasser (heter det fortsatt klasse på barnetrinnet?). Da kan de som ikke vil være med kjøre vanlig opplegg i en klasse.

Seriøs forskning er selvsagt bra, også når det gjelder pedagogikk, selv om det må være ekstremt vanskelig å konkludere på slike ting (?).

Når det gjelder selve saken, er jeg overbevist om at lekser er bra, hvis innhold i leksene og oppfølgingen er riktig.
Det jeg lurer på er når lekser evt. skal introduseres, hvis grunnskolen ikke skal ha det. Ungdomsskole? Videregående? Universitet/høyskole? Aldri?

Mye handler om å lære seg gode arbeidsvaner. Jeg har selv hørt om 18/19-åringer som i Vg3 skjønner at de må jobbe utenfor skoletimene for å mestre fagene, men som ikke fikser det fordi de aldri har lært seg å gjøre lekser.