Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Evolusjonskonsensus?

Evolusjonskonsensus? #2560892 18/06/2019 07:12
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Er dette den gangbare "sannheten" blant folk?

https://www.livescience.com/5859-future-evolution.html

Eller bare "sannheten" for en liten gruppe av befolkningen?

*Les hele innholdet først*, deretter kommenter!


Redigert av anonymous (38 minutter 12 sekunder siden)

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: Tange] #2561030 18/06/2019 15:41
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Tja. Han sier jo mye forskjellig. Jeg biter meg merke i at hvis alle skal få større hode så må fremtidens kvinnelige befolkning arve gener fra kim k. På sosiale media virker det jo som det er dit mange vil.

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: Tange] #2561037 18/06/2019 17:31
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
runermm Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
«Sannheten blant folk» er vel at de færreste egentlig forstår evolusjonsmekanismene -
og i hvert fall ikke henger med på dette ressonnementet.

Jeg innbiller meg at jeg skjønner litt av hvordan evolusjonen egentlig fungerer, men ingenting av konklusjonen i artikkelen.

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: Tange] #2561115 19/06/2019 08:57
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Evolusjonsteori er egentlig veldig enkelt og består av to faktorer: 1) Genetisk variasjon gjennom spontane, tilfeldige mutasjon og 2) et seleksjonpress fra omgivelsene.

Det Ward sier her feks om lillefingeren er at den ike vil forsvinne, fordi det er ikke noe seleksjonpress for det. Barn som gjennom tilfeldige mutasjoner skulle få en mindre lillefinger eller miste denne, vil ikke ha noe komkurransefortrinn i formeringen når de blir voksne. Om da ikke det motsatte kjønn ove rlang tid skulle finne dette ekstremt attraktivt og forkaste maker med "normal" langfinger.

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: runermm] #2561136 19/06/2019 10:22
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: runermm
«Sannheten blant folk» er vel at de færreste egentlig forstår evolusjonsmekanismene -
og i hvert fall ikke henger med på dette ressonnementet.

Jeg innbiller meg at jeg skjønner litt av hvordan evolusjonen egentlig fungerer, men ingenting av konklusjonen i artikkelen.


Godt mulig, mest sannsynlig ja.

Men allikevel velger de (du) å stole på vitenskapen og dens konsensus?

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: KenR] #2561138 19/06/2019 10:26
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: KenR
Evolusjonsteori er egentlig veldig enkelt og består av to faktorer: 1) Genetisk variasjon gjennom spontane, tilfeldige mutasjon og 2) et seleksjonpress fra omgivelsene.

Det Ward sier her feks om lillefingeren er at den ike vil forsvinne, fordi det er ikke noe seleksjonpress for det. Barn som gjennom tilfeldige mutasjoner skulle få en mindre lillefinger eller miste denne, vil ikke ha noe komkurransefortrinn i formeringen når de blir voksne. Om da ikke det motsatte kjønn ove rlang tid skulle finne dette ekstremt attraktivt og forkaste maker med "normal" langfinger.




Veldig enkelt, som A+2=3 om A=1. Men er alle enige i at A=1? Og klarer folk å forstå hvorfor A=1 eller er det folk som er uenige og mener at A≠1.

https://www.khanacademy.org/science/biol...ms-of-evolution

http://discovermagazine.com/2014/march/12-mutation-not-natural-selection-drives-evolution

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: Tange] #2561168 19/06/2019 12:01
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: Tange
Sitat: KenR
Evolusjonsteori er egentlig veldig enkelt og består av to faktorer: 1) Genetisk variasjon gjennom spontane, tilfeldige mutasjon og 2) et seleksjonpress fra omgivelsene.

Det Ward sier her feks om lillefingeren er at den ike vil forsvinne, fordi det er ikke noe seleksjonpress for det. Barn som gjennom tilfeldige mutasjoner skulle få en mindre lillefinger eller miste denne, vil ikke ha noe komkurransefortrinn i formeringen når de blir voksne. Om da ikke det motsatte kjønn ove rlang tid skulle finne dette ekstremt attraktivt og forkaste maker med "normal" langfinger.




Veldig enkelt, som A+2=3 om A=1. Men er alle enige i at A=1? Og klarer folk å forstå hvorfor A=1 eller er det folk som er uenige og mener at A≠1.

https://www.khanacademy.org/science/biol...ms-of-evolution

http://discovermagazine.com/2014/march/12-mutation-not-natural-selection-drives-evolution


Jeg ser ingen motsetninger her, bare detaljer rundt det samme tema, mutasjoner og seleksjon?

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: Tange] #2561179 19/06/2019 12:36
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
runermm Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
Enig. Men at variasjon/variantene kommer fra tilfeldige/retningsløse mutasjoner er en viktig klargjøring - og det som «folk flest» forstår minst av, vil jeg tro.

Om jeg stoler på vitenskapen? Ja, jeg har tillit til summen av forskere over tid, vitenskapsteoretisk er bildet selvsagt vesentlig mer komplekst.

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: Tange] #2561373 20/06/2019 11:56
Registrert: May 2012
Innlegg: 276
MaximoBongo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2012
Innlegg: 276
Interessant å spekulere i hvordan vi kommer til å utvikle oss som art videre.

Evolusjon har flere drivere. Noen av de viktigste er:

Individer med egenskaper som gjør at har høyere dødelighet før formeringsdyktig alder selekteres ut.

Individer som har egenskaper som gjør at de har en adferd som medfører at deres etterkommere får en relativt høyere overlevelses- og formeringsrate selekteres positivt.

Man har også "seksuell seleksjon" som medfører at individer med egenskaper som gjør de seksuelt tiltrekkende selekteres positivt. Eksempler på dette er f.eks paradisfuglenes fjærdrakt og hjortedyrs gevir. Fargerike fjær og store gevir gjør de attraktive selv om disse egenskapene i seg selv reduserer overlevelsesevnen. Når slike mekanismer går for langt blir hele arten sårbar for endringer i miljøet.

Moderne helsevern og samfunnsstukturer undertrykker effekten av de første kategoriene ved at også svake/dårlig tilpassede individer overleverer og kan spre sine gener, Dette skulle tilsi at seksuell seleksjon vil ha relativt større betydning for evolusjonen videre. Samtidig må evolusjonen gis tid til at arten kan endre seg over mange generasjoner.

Slik vi behandler kloden er det vel stor sjanse for at vi skaper et miljøskifte som er så stort at det igjen er egenskaper knyttet til overlevelse og formeringsevne som slår inn før vi gjennom seksuell evolusjon endres til å fødes med botoxlepper, høye kinnben og hårløse legger...

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: MaximoBongo] #2561417 20/06/2019 14:12
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Evolusjonskonsensus? [Re: Tange] #2561458 20/06/2019 19:46
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Har du sett filmen selv?

Re: Evolusjonskonsensus? [Re: Tange] #2561495 21/06/2019 07:13
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Tange
Har du sett filmen selv?


Nei. Jeg har bare hørt referater fra folk som har sett den.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Evolusjonskonsensus? [Re: Tange] #2561497 21/06/2019 07:23
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,287
Kake Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,287
Idiocracy :

Starten på filmen er "best".

Redigert av Kake; 21/06/2019 07:24. Rediger grunn: embeded youtube funker dårlig på min pc..

Never, ever make absolute, unconditional statements.
Re: Evolusjonskonsensus? [Re: GeirK] #2561637 21/06/2019 21:49
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: GeirK
Sitat: Tange
Har du sett filmen selv?


Nei. Jeg har bare hørt referater fra folk som har sett den.


Bra, for ellers hadde du mistet noen creds.


Moderator  support