Klimademonstrasjon

solenergi??? i Norge??

Har du sett på hvor mange soldager uten snø det er i norge? Har anlegg på hytta. Etter ca 1 måneds lading med 200w anlegg kan du kanskje bruke strøm i en helg. Lading fungerer kanksje 2-3 måneder i året. De månedene du ikke behøver oppvarming eller lys.

Oljen kommer(dessverre) til å leve lenge etter oss. Hvor tror dere all plast kommer fra?

Brukar du 200W solcelle til oppvarming?

Ellers, om olje berre vart brukt oppe i nord og til produksjon av plast, så ville vi vel vere i mål med reduksjon av forbruket?

En kompis har solcelle på huset, han fikk ca 8000 kWt i 2018. Hjelper godt det

Og hvor mye kostet det?

Har til gode å se et regnestykke hvor solcellepanel lønner seg. Nå er det riktignok noen år siden jeg regna på det sist.

Da tror jeg du skal regne på det en gang til Kostet vel ca ca 60 minus 20 i støtte fra Enova

Tja, dagen i dag er ca. en time lenger i Oslo enn i Köln i Tyskland. Det at dagene (sol opp-sol ned) i Oslo er lengre enn i Köln kommer til å vare i seks måneder til. Og det er jo ikke slikt at panelene kommert il å slutte å fungere før og etter 21. mars og 21. september.

Hvis jeg ikke tar veldig feil har Tyskland ca. 200 flere soltimer enn oslo i året (ca. 10%). Som kjent er Tyskland langt fremme på private solcelleanlegg.

Spørsmålet er ikke hvor all plasten kommer fra, men hvor den kommer fra når oljen tar slutt. Og før det, hvor all plasten skal hen.

Det er vel uansett mer lønnsomt å sette pengene på bok med god rente.
Ser man bort fra det ligger det vel mellom 10-20 år avhengig av anlegg og forbruk.

Antatt levetid?
Gjennomsnittlig årlig strømproduksjon?
Årlig kostnad til vedlikehold?
Er de 60 inkludert alle oppstartskostnader?

Tipper avkastningen er bedre på aksjemarkedet enda jeg, men kan godt regne over det om du presenterer tallene.

Kull og damp er best! Og jeg fyrer med koks.

Jepp, det er dette man må prøve få skeptikerne, som gutt45kg, til å skjønne, at denne teknologien utvikler seg raskt nå. Solcellene blir billigere og mer effektive for hvert år. Og plutselig er de så billige og effektive at det er teit å ikke installere dem, uansett hvor mye man elsker olje- og kullindustrien.

I tillegg er det slik at man med solceller på taket kan produsere strøm midt på dagen når man ikke er hjemme og selge ut på nettet til arbeidsplassene som bruker strømmen når man selv ikke er hjemme. Og så kjøper man tilbake strøm på kvelden og morgenen når man selv ikke produserer noe særlig.

Da er det jo en god sak å spørre om du virkelig trenger det nettopp av den grunn at de er opptatt av miljøet. Det er nok mye selvmotsigelser ute å går, men desto viktigere at flest mulig av de unge engasjerer seg.

En fin ting er at det nå ser ut til at den teknologiske utviklingen nå går saktere. Minimale forskjeller på f.eks mobiler nå og for noen år tilbake. Man kan ha ting mye lengre enn før.

LOL.
Det beste er å fyre bål midt i stua. trenger ikke pipe heller. Bare å ta høl i taket.

Skjønner ikke problemet med snø med mindre anlegget er nedsnødd. Uansett har vi mye vann og vind i norge så vi er ikke helt avhengig av sol akkurat.

Plast kan lages av mye annet enn nordsjøolje. Og joda, plast er sykt nyttig, men det hadde ikke vært noen krise for verden akkurat om den ble bittelitt dyrere.

Jeg demonstrerte på min måte; solgte dieseldyret. Nå satser vi på vannkraft...

Hydrogen?

Nei, det blir nok den kildemiksen som til enhver tid måtte komme i kablene fra Fortum/Hafslund på jobben og hjemme (og stundom Eidsiva på hytta)....

Uansett ikke mye "hjelp" for klimaet her på forumet. Når noen spør om en skal kjøpe en sykkel til er alltid svaret JA.

Eneste som kan løse klima-problem er redusert barneproduksjon i afrika/asia og at vi kjøper mindre varer.

For optimal sol-produksjon må panelet vinkles mot sola. På hytta er det uansett "ikke" sol fra november til mars. Det snør og jeg orker ikke måke hver dag oppå taket.

Der er det en potensiell feilkilde i at de som faktisk skal kjøpe ny sykkel er mer tilbøyelig til å svare på det spørsmålet enn de som ikke skal.
Sykkelparken min består av en 2010 og en 2012 modell kjøpt brukt og en 1996 modell kjøpt ny.

Er det ikke trangt på hytta sammen med drøye 5 millioner andre nordmenn?

For min egen del er jeg ikke interessert i å kjøpe mindre bukse eller mindre sykkel enn jeg trenger. Ser ikke helt hvordan det skal redde miljøet heller.

nei, da skjønner jeg. du mente at det ikke fungerer på taket på hytta, ikke generelt i norge.
Barnetallene i afrika og asia er vel allerede under kontroll. Såvidt jeg husker er eneste måten å få ned befolkningsveksten på før den flater naturlig ut å redusere antall leveår på de som allerede er her. Det faller vel under kategorien upopulær politikk. (Se nå avdøde Hans Rosling for forklaring)

Men som du sier så må vi få ned forbruket. Hvordan det skal foregå er ikke godt å si, men skattesystemet må i det minste innrettes slik at det stimulerer tjenester foran varer. Det må bli mer hensiktsmessig å reparere enn å kjøpe nytt. Verksteder kan feks få momsfritak for reperasjoner (Om det ikke er god høyrepolitikk så vet ikke jeg). Produsenter av elektronikk kan pålegges å tilrettelegge for reperasjon. Kanskje kan man utvikle et skattesystem som belønner lang levetid og høy gjenvinningsgrad på de produktene vi tross alt trenger for å ha behagelige liv. Strengt tatt er det bare fantasien som setter grenser.

I tillegg må det en holdningsendring til. Jeg sliter selv med å forklare for meg selv at jeg ikke trenger en egen sykkel for å pendle en strekning på 2,5km. Det går helt fint å bruke stisykkelen på vinteren og raceren på sommeren, selv om den optimale pendleren hadde vært en sykkel med bukkestyre og ISP.

Grafen din slutter jo i 2009.. hvordan ser den ut de siste 10?

Samfunnskontrakt?

Hva er det for et slags konsept?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Price_history_of_silicon_PV_cells_since_1977.svg

Som viser noenlunde samme forløp frem til 2009 men et annet forløp etter 2009. Fjellet (topp 2008) skyldtes vel silisiummangel.

Det er noe foreldrene til nyfødte barn signerer for barna når de blir døpt eller får en human navnefest.

Norge har utrolig lavt utbytte av solenergi:

https://www.ramblingsdc.net/Australia/SolarPower/WorldInsolation.jpg

Per m^2 skygge generert på bakken?
Ikkje relevant om det er kost per kw på tak tan og andre område som ikkje er i bruk.

Haha, LOL.

The map on the right shows insolation rates on the world's land areas; the units, I believe, are kilowatt-hours per square metre per year.

I tvil om man skal streike for eller mot klimaet:
http://stjakobs.blogspot.com/2019/02/streike-for-eller-mot-klimaet.html
Husker i den forbindelse noen gjester langveisfra, de streiket mer direkte mot været. Eller rettere mot at de var blitt plassert i et mottak i en landsdel der det etter disse gjestenes mening var urimelig dårlig vær. Dette var i Nord-Troms.

Hvis den sure nordavinden i dag ikke gir seg snart, går jeg også til streik. Med knyttede never mot vinden, samt lese forbannelser mot værgudene.

Norge har dårlige betingelser for solenergi, spesielt i den nordligste landsdelen, om vinteren. Til gjengjeld er antall teoretiske sol-innstrålingstimer i den lyse årstid stort. En tilleggsulempe os oss er mye overskyet vær, men nedsatt innstråling ved jordoverflaten.
Nevner at solceller, overraskende kanskje, har høyest effektivitetsgrad i kaldt vær. Klarvær på dagtid om vinteren gir god strømproduksjon.

Norsk silisium-wafer produksjon fikk seg en smell ja (REC). Men har kommet seg opp igjen etter det. Kinas strategier var nok en årsak, men også at renhetsgraden av silisium fra REC ikke var høy nok i begynnelsen.

(Nevner i en bisetning at Norge har høy kompetanse, og stor produksjon av ferrosilisium. Men det er den type silisium som brukes i solceller.)

Såklart er det flere faktorer. Men spørsmåler er om solpaneller kan ha sin nytte i Norge som de har i en del mellom-europeiske land. Og da tenker men ikke park men private anlegg som i land som vi kan sammenligne oss med hvor det gjelder soltimer/år. Tar jeg utgangspunkt i 600 kWh/m2 per år for der hvor jeg bor (som jeg trur er rimelig konservativt) og utnyttelsesgtrad på 15% har jeg snaue 100 kWh per kvadraten. Da kan jeg være selvforsynt med ca. 100 m2 om man løser lagringsproblemet. Og 100 m2 har jeg god plass til.
Frem til da trur jeg det vil se ganske likt ut for mange sør in Norge (er ikke mange som bor i nord) som det ser ut for de som har skaffet seg anlegg i Tyskland, Belgia, Nederland og Danmark. Bra med strøm fra mars til november og litt lotto de resterende månedene.

Jeg trur forøvrig ikke at solceller blir vår redning. Men jeg trur at vi i fremtiden kommer til å fokusere my bredere enn nå om vi ikke starter opp atomkraftverk igjen eller klarer å gjøre fusjon el. rendabelt. I så måte er solenergi bare ett av mange energikilder eller et suplement.