30/15 intervaller - Wattkoden

Trene gjør vi alle allerede. Høyden er ikke et handicap fordi det bare er å trene mer. Dagens!

Du får tolke det som du vil, men prøv og les svarene mine en gang til.
Lykke til videre

Jeg støtter rasmusic, her. Du må se på potensiale i oksygenopptak og FTP, også. Større rytter har både muskler, hjerte og lunger som står i stil med kroppen, og luftmotstanden øker ikke lineært med høyden.
Man kan ikke bare fortelle Quintana at "watt kan trenes opp", og forvente at han tar Froome på tempo, i og med at luftmotstanden er lavere.

Her kan dere leke litt med tall, selvsagt ikke 100% riktig men en pekepinn.
https://www.cyclingpowerlab.com/CyclingAerodynamics.aspx

Legger du da inn din 189cm og 75kg lange slanke kropp, så ser du at din kropp ville være ca 25s raskere pr. time enn min var på 185cm og 83kg pga lavere luftmotstand ved 300w. Forskjellen blir jo også større ved økt watt/fart.
Med min planlagte vektnedgang til 77kg 78,1kg i dag, vil min Cda da bli bedre enn den du har.

Joda, men du påstår fortsatt at man ikke taper på å være høy fordi man bare kan senke styret, hvis jeg har forstått deg rett.

Hvis det er slik å forstå, har jeg uttrykket meg dårlig beklager det. Prøver bare å få fram viktigheten av en smal kropp i tempo, noe du selv er et godt bevis på.

Har hørt rykter om at tempoløypa i Nordisk Mesterskap Master var mer kupert enn i VM-løypa i Bergen..
Hvis man da er litt tungt, ikke sitter optimalt aerodynamisk, utstyret ikke er optimalt og en wattmåler som ikke er kalibrert.. blir watt verdiene høye!

Det jeg syns det er fasinerende med temposykling at i tillegg til watt, er det strategi og alle de små detaljene tilsammen betyr alt for sluttresultatet.

Bullshit! Jeg orka ikke google antall høydemeter pr mil, men når vi begge kjørte den småkuperte tempoløypa på nordisk med høyere snittfart enn Turbo-Tom gjorde i Bergen sier det seg selv at det ikke stemmer.

Deler forsåvidt fascinasjonen for temposykling, men for meg er det største plusset at den beste vinner. Ingen kan kose seg på hjul og satse på spurten, det handler om å forflytte seg fra A til B. Og er løypa variert, med både bakker og flater, får man også en allsidig og (spesielt) verdig vinner.

Har googlet litt, stemmer antall høydemeter?

Bergen:
Distanse: 31 km
Høydemeter: 592 m

Nordisk:
28.9 km lang, og har 437 høydemeter.

https://bergen2017.no/no/loyper/tempo/menn-elite/

http://nordisk2018.froy.no/hjem/tempo

Målte 290 høydemeter selv med Wahoo Bolt..

Større forskjell mellom start og mål i VM-løypa. Avslutninga opp til Fløyen vil jo senke snittfarta ein del.

Jeg målte 240 høydemeter med Garmin Edge 520, så veldig kupert var ikke løypa.

Fant et bilde i et album fra Nordisk av han med 400W og 40 i snitt: https://flic.kr/p/28ZgGCX

(Det ser ut til at fotografen tok lunsjpause i tidsrommet hvor Bård faktisk startet, så det ligger ikke bilde av sittestillingen hans i albumet.)

Kjekk video!
https://m.youtube.com/watch?v=DiUE3qDnFtU

Etter mye styr med rulla har jeg omsider blitt litt venn med rulla og fått trent litt på den i det siste, i går kjørte jeg min første 30/15 (3x9min) på samme watt som jeg ikke klarte å gjennomføre siste 20sek på 4x4-økta på søndag, uten at det er mye watt å snakke om, så ble jeg veldig overasket over at det ikke var tyngre, og jeg mener at rulla (bushido) skal gi samme motstand. og i dag kjenner jeg det i beina noe jeg vanligvis ikke gjør selv på veldig harde økter.

Hvordan gikk det med dere som kjørte 30/15 intervaller?

Er overrasket over hvor høyt nivået blant mastersyklister i NCF Grand Prix 2020 på Zwift. Det ble ofte kjørt hardere i Master enn i Elite!
Det å samle de beste landeveis, tempo og terrengsyklistene gjorde at feltet ble sterkt og stort. Flere der som klarer +400 watt i 20 min der også.

Nå var jo elite feltet i NCF GP 2020 ikke spesielt skremmende hver gang.
Prøvde å sykle noen ritt i den danske Feltet Uno X cup. Der er det jo 10-15 kontinental syklister til start. De gutta der Sykler 5,5 - 6 w/kg HELE veien opp Epic KOM f. eks. Slitsomt for en 40 årig master syklist...
Og slutter av med spurt på 14-15 w/kg.

Men ja feltet særlig i 40-49 var stort og med Høy kvalitet. Mange knallgode ryttere som man ellers aldri ser på lv. ritt IRL.

Heldigvis er ritt utendørs noe mer sammensatt enn på rulle. Mange som er sterke, men som ikke takler det å sitte i et felt, stresse med posisjonskamp osv.

Ja takk og pris for det.

For ikke å snakke om realitetssjekken de får når de innser at rullen de har kanskje er litt vel gavmild :-)

Ja er nok av folk på Zwift som hardnakka mener at rulla de har er rikitg, men ikke er i nærheten av det samme ute. Synes også slik som draftingen er satt opp i zwift gir ett feil bilde. Håper de gjør om dette for fremtiden slik at det blir litt mer likt ute.

Trodde de fleste brukte wattmålere

Jeg bruker nå quarqmåleren som wattkilde når jeg er på zwift. Da bør det vel være relativt likt som ute.

Wattmåler inne og ute - men presterer vesentlige dårligere inn enn ute av en eller annen grunn (wattmessig). Egentlig mistenker jeg at det har litt med kadens å gjøre, at den blir mer "statisk" inne og gjerne litt lavere også - noe som egentlig ikke svarer på noe, men bare stiller et annet spørsmål.... :\

Med mulighet for å holde jevn motstand på rulla synes jeg faktisk det er lettere å holde høy(ere) effekt inne enn på flater ute. Men går det oppover utendørs, er det mye enklere å tråkke mer watt ute enn inne. Synes jeg.

Enklere å holde høy watt inne på turbotrainer enn ute.
Inne må du ikke bruke krefter på å styre / holde balansen. Inne kan du fokusere 100% på din watt verdi.
Inne trenger du ikke følge med på trafikk etc. Inne er det intet som forstyrrer deg.
Inne kan du bruke ERG modus for å holde stabil watt.

De fleste av de beste på Zwift har pålitelige watt målere ala Tacx Neo eller Wahoo Kicker. Mange bruker sin watt måler på sykkelen isteden eller som tillegg (dual side watt measurement).
Så watten de klarer å tråkke inne er nok ganske lik som ute. Det taktiske aspekt er litt annerledes ute, feltplassering, vind og vær og også tilstede ute og finnes ikke på Zwift.
Drafting har mye å si på Zwift.
Men urealistiske wattverdier er sjeldent er min mening.

Men Swift er vel ganske følsom i forhold til watt/kg?

I prinsippet burde alle veie seg hver gang innen de starter opp Zwift appen og inntaste korrekt vekt.
Er garantert mange som jukser mer eller mindre bevist. Dette er heldigvis ikke mulig i virkeligheten.

Vil tro det er ganske mye bevist og ubevisst watt-juksing på Zwift. De wattmålerne jeg har brukt siste årene har en variasjon på ca 10%. De 2 første viser ca 10% mindre enn de 3 siste, noe som høyner en FTP på 312 til 350 watt. (De 4 første er mine målere som jeg fortsatt har.)

1. Quarq AXS Red
2. Tacx Neo

3. Quarq XX1 (ca 10% mer enn 1 og 2)
4. Stages 2 gen left sided (ca 10% mer enn 1 og 2)
5. Avancia wattbike(?) test med Rye (ca 10% mer enn 1 og 2)

Om man er topp 3 i A-puljen eller alderspuljen og bruker wattmåleren sin istedenfor Neo eller Kicker uten å ha publisert noen analysefiler på Zwiftpower, så vil jeg tro det er ganske mye som tyder på at man har valgt den måleren som viser mest watt istedenfor den som viser rett. Om man i tillegg ifølge Rittranking, EQtiming eller Rittresultater aldri har vært i nærheten av en topplassering i et ritt med andre "kjente" syklister så …

Tja, en mulighet kunne vært at de hadde en egen gruppe for verifiserte ryttere. Verifiseringen kunne f.eks. vært at et par andre på Swift går god din vekt og watt.

Er en del teams som legger opp ukentlige live vekt videoer. Men det er jo et enormt problem om en watt måler måler 35 watt for meget.
Virker vel til at topp modellene til Tacx Wahoo og Elite viser innenfor + - 1% toleranse.

Innveiing gjøres her : https://www.facebook.com/groups/2213931348820159/
Å jukse med vekt betyr minst like mye som en wattmåler for viser for mye. F.eks opp en kort bakke som man kjører i 8 watt pr kilo betyr å redusere vekten med 8 kg at man for et forsprang på 64 watt. Eller når man ligger helt på grensen på Vo2-maks på 6 watt/kg betyr å redusere vekten med 8 kg 48 watt.. Det er klart at effekten av å jukse både med vekt og watt er enorm.

Opplever at Quarq som står på temposykkelen er like stabil som Tacx Neo 2, mens Stages som brukes ute på landeveis sykkelen må kalibreres før hver tur.

Det ar flere wattmålere har en toleranse på (+/- 2% som Wahoo Kickr) betyr at de er stabile når de er kalibrert, ikke at toppmodellene til Tacx, Wahoo og Elite viser samme watt +/- 2%! Dette er en vanlig missforståelse.

Tacx Neo er kjent for å vise færre watt en de fleste andre wattmålere. Det er årsaken til at Wahoo Kickr er populær blant mange av de sponsede på Zwift..
Med Tacx Neo som har wattmåling på kassetten, taper man fort 3% p.g.a. friksjon fra drivverket kontra en krankbasert wattmåler. Jeg tror at Wahoo Kickr har langt seg nærmere watten som krank-/pedalbaserte wattmålere har. Syns at Wahoo Kickr viser riktig når den er kalibrert, men at den må kalibreres etter som den blir varmere og varmere. Guttungen på 8 har brukt den de siste årene.

På en del av rittene er det krav om to wattmålere, for å verifisere tallene. Har lest flere tilbakemeldinger om at mange foretrekker pedalbaserte wattmålere fordi de reagerer raskest i forholdt til tempovekslinger og sprinter.

Tidligere var det i alle fall også krav på Zwiftpower om at man skulle verifisere 5 min watt eller 20 min watt ute, hvis man hadde 5 min watt på +6 w/kg og FTP høyere enn +5w/kg.