Er Trysil et bygdestrøk, et u-land, et sted der...

Dette var et svar på sammenligning fra Tex der han mente at en el-bil park drevet av et kullkraftverk kun ville slippe ut 1/3 ifht. en bilpark bestående av fossile biler, hovedpoenget mitt var at han hadde benyttet veldig optimistiske tall for EL-biler og kullkraftverk, og pessimistiske tall for fossilbiler. Kull og petroleumutvinning vil vel være omtrent like dårlige på utslippsregnskap før energien ligger disponibel på hhv. kullkraftverk og bensintank.

Redigert: Ser at tallet mitt for kull ikke spesifiserer om det tar hensyn til hele verdikjeden, eller kun kraftverket, jeg antok at det var det siste, om dette er utslipp for hele linja, inkludert utvinning er nok tallet for diesel noe høyere.

Interessen for mineralutvinning hos elbilskeptikere er påfallende.
Er det noe de tar med seg på andre områder, også? PC og mobil?

Det var jo hele poenget. Jeg sammenlignet elbil og bensindrevet bil. Jeg gjør det også klart at hele mitt lille regnestykke bygger på antagelser ("Si at ...")

Jeg tok utgangspunkt i at en gjennomsnittlig personbil (riktignok i USA) slipper ut 250 g CO2/km
https://www.epa.gov/greenvehicles/greenhouse-gas-emissions-typical-passenger-vehicle

Det er klart at dieselbiler har høyere virkningsgrad enn bensinbiler. På den annen side er det globalt sett nokså få personbiler som går på diesel, vil jeg tro, så sammenligningen er ikke helt irrelevant.

Å hevde at 1 kWh kullkraft genererer nøyaktig 940 g CO2 gir heller ikke så mye mening. Det vil være store variasjoner fra land til land. Tall fra EIA vier variasjoner mellom 500 og 1200 g/kWh. Jeg trodde derfor jeg valgte et nokså "snilt" tall ...

Plass og rekkevidde får man i en E-golf og en Ioniq f.eks.

Ifølge denne https://www.vegvesen.no/kjoretoy/Eie+og+...ige+CO2-utslipp så ligger utslipp på nyere biler på ca. 1,2 kg per mil.
.

Neppe ...
Men uansett så viser den grafen utslippet for norske personbiler, hvorav 15% er nullutslippsbiler, så det sier ingen ting om utslippet fra bensinbiler.
Men likevel fint å se at kurvene peker nedover.

Kort sagt er elbiler mer energikrevende å produsere, men dette oppveies i bruksfasen, så det er positivt totalt sett.

Joda.Men sette gjelder i en overgangsfase, det betyr ikke at ikke overgangen til elektrisk er fornuftig på lang sikt.

Joda.
Jeg ser på eget forbruksmønster etter at i3'en kom i hus: Det kjøres mer bil enn før. Et viktig hinder mot unødig kjøring - direkte kostnad - er borte (eller i hvert fall kraftig redusert).
Nå kan vi kjøre fra Asker til Oslo for å drikke kaffe på Tjuvholmen. Det koster meg 3 kroner i strøm.
Men bensinbilen ville det kostet 65 kr (bompenger), 75 kr (bensin) pluss et par hundre for parkering. Det blir en dyr kaffekopp. Jeg ville aldri gjort det.
Men et fornuftig eller spesielt bærekraftig forbruk å kjøre rundt slik - det er det jo ikke.
Og det bidrar til en trafikkøkning som begrunner store veiprosjekter som i seg selv er ressurskrevende, selv om bilene som skal kjøre der er elbiler.

Takk Tex
Det er det ærligste jeg har hørt om elbil på lang tid.

LarsB

Uansett: Verden er ikke som Norge, og Norge er ikke som Asker.
I løpet av tre uker i USA i sommer så jeg fire-fem Teslaer og en Leaf.
Like mange som i veien jeg bor i, med ti hus.
De har et stykke igjen over there.

Her snakker du deg selv imot, gitt! Ingen ulemper med elbil.

Problemet er at det er veldig få egnede el-biler som kan brukes når man bor i distriktene. Daglige kjøreavstander er mye større enn rekkevidden. Trysil er midt i dieselland

Biler fra Oslo og Akershus kjører lengst

Biler i alt som er registrert i Oslo og Akershus hadde de største årlige gjennomsnittlige kjørelengdene. Gjennomsnittlig kjørelengde i Oslo og Akershus var henholdsvis 14 808 og 14 353 kilometer i 2014.

Personbiler registrert i Rogaland ble i gjennomsnitt kjørt 11 481 kilometer i 2014. Dette var lavest i landet.

og siden jeg er så treig med oppussing av hus etc (10 år and counting)

Plass og rekkevidde får man i en E-golf og en Ioniq f.eks.



Min hypotese er at dette kan forklares av:
- dårlige regneferdigheter, som kjent er utdanningsnivået lavere på bygda.
- manglende endringsvilje
- et overdrevent opplevd behov for 4x4

Regner med at det de færreste som bor i Trysil som har mulighet til en Tesla S/X. Mange har ofte dager med mer kjøring enn 400km. Går jo fort 40 mil bare for at frøkna skal spille håndballkamp.

Joda.
Jeg ser på eget forbruksmønster etter at i3'en kom i hus: Det kjøres mer bil enn før. Et viktig hinder mot unødig kjøring - direkte kostnad - er borte (eller i hvert fall kraftig redusert).
Nå kan vi kjøre fra Asker til Oslo for å drikke kaffe på Tjuvholmen. Det koster meg 3 kroner i strøm.
Men bensinbilen ville det kostet 65 kr (bompenger), 75 kr (bensin) pluss et par hundre for parkering. Det blir en dyr kaffekopp. Jeg ville aldri gjort det.

Elsykkel og elbil er gøy og skaper neppe noe lokal forurensning, men:

- kun 30% av verdens energiproduksjon er "ren"
- skal vi bygge ut alle elver i Norge?
- det finnes ikke nok litium til batterier. Kun til max 25% av verdens bilpark
- foreløpig kan 10% av batteriene gjennvinnes, 90% = søppelberg

- Ikke tenk på verden, du bor i Norge. Strøm kan ikke transporteres til Afrika, eller til Spania for den saks skyld, det er nemlig ferskvare og forsvinner litt og litt per km langs kraftlinjene.
- De er allerede utbygd, og nye småkraftverk blir godkjent hver måned over hele landet. Hvis du ikke bruker strømmen lokalt, så blir den solgt til England uansett.
- Neste generasjon batteri er allerede under utvikling. Det finnes ikke nok olje til alle verdens borgere og bilene deres heller. Men det tenker vi ikke så mye på, gjør vi vel? Det er i morgen vi trenger energi, ikke om 40 år.
- Hvor har du påstanden om 90% søppel? Foreløpig brukes gamle batteribanker inne i hus, som reservestrøm og lignende. Forøvrig har Nissan omtrent ikke byttet en eneste batteribank på sine 2011 Leaf og nyere. De varer og varer... Og resirkuleringen blir bedre. Men det er ikke dette som gjør at du ikke liker elbiler

Dette. Er i akkurat samme situasjon. Vår 8 år gamle Berlingo har gått 100.000km (står seg vel ihjel til slutt), og bruker ca 0.55L diesel på mila uansett fart, føre og last.

Jeg blodnekter å bruke flerfoldige hundre tusen på å kjøpe ny og upraktisk bil, uansett om den går på eplenektar og har en 50" touch-skjerm på dashboardet, og det er gratis eplenektar i alle busslommer.
Bruksbil interesserer meg midt i ryggen, og jeg er neppe alene om det.

Vi kjøpte denne bilen ny fordi 1) Den hadde skyvedører.

Ungene knuser boller, sjokolade og agurker og stapper det under fibrene i baksetet, jeg pælmer snowboard og sykler i lakken fra alle kanter, og siden jeg er så treig med oppussing av hus etc (10 år and counting) har den fått kost seg med alt fra 2x4 til vaskemaskiner, naturskifer, vedsekker og belegningsstein.

Vi kjører til hytta (16 mil) så ofte vi kan, med 2 eller 3 kids, mange bagger, og 5 sykler. Vasker bilen hvis vi skal kjøre til konfirmasjon. Ellers sykler vi til jobb.

Så kommer Citroen med El-Berlingo, jeg jubler, leser rekkevidden på 35km, og forbanner hele PSA-gruppen.

Nja.



Nå sier gjennomsnittlig kjørelengde ikke alt . Men Jeg tviler på at daglige kjøreavstander i distriktene er mye større enn rekkeviden til en vanlig elbil. Tvert i mot.



Men det kanhende det er en sammenheng mellom rekkeviddeangst og ulveangst.

Är det verkligen vanligt att man kör dottern 5-6 timmar för en handballs kamp eller vad det nu var det du tog upp tidigare?