|
Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
|
Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
#2499334
30/07/2018 13:35
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Kjære venner. Dere er den mest oppegående gjengen jeg kjenner og derfor ville jeg sjekke av en ting (jeg er egentlig helt sikker på svaret, men lærer jo stadig noe nytt): Er det riktig/akseptert bruk av enheter i dette sitatet fra en teknologileverandør til havbruksnæringen?: "Et anlegg som forer ca 2000 tonn fór pr år vil med Blue Ocean sin løsning bruke ca 7-8 KW for å tørke slammet til 40-45% og 10-11 KW for å tørke det opp til 80-85% – og det med en lite arealkrevende løsninger. PS: Jeg har mange svært oppegående kolleger og fysiske venner også, men her er det mer folk med sterke meninger om (eventuelt) slurv, tant og fjas blant såkalte teknologer
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499336
30/07/2018 13:43
|
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063
quattro
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063 |
KW er vel ikke så interessant annet enn for dimensjonering av strømtilførsel. Det som er interessant er jo KWh, som sier noe om hvor effektiv tørkeløsningen er, og derfor hvor kostnadseffektiv den er. Vil mene at leverandøren bør si noe om KWh i salget sitt.
Lars Olav
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499338
30/07/2018 13:46
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 192
Simons1
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 192 |
Watt angir effekt mens Watt-timer (Wh) angir energimengde.
Det gir derfor ingen mening å si at det blir brukt 7-8 kW for å tørke til 40-45% uten å angi en tidsperiode. Du kan oppnå det samme med halve effekten dersom du dobler tiden.
Det de egentlig mener er nok kWh. Merk liten k for kilo, stor W for watt og liten h for timer.
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499339
30/07/2018 13:46
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det kommer an på hva de prøver å si. Effekten er viktig for dimensjonering av anlegget og hvis det er det de snakker om, så er teksten riktig.
Dersom de prøver å fortelle hvor mye energi som trengs gjennom året er både størrelsen og enheten feil.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: Simons1]
#2499340
30/07/2018 13:51
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det gir derfor ingen mening å si at det blir brukt 7-8 kW for å tørke til 40-45% uten å angi en tidsperiode. Du kan oppnå det samme med halve effekten dersom du dobler tiden.
Den tiden er det ikke sikkert de har. De oppgir en viktig parameter - anlegget flytter en viss masse per år og dermed per time. 7-8 kWH er også meningsløst så lenge tidsrommet ikke oppgis. Jeg synes det ser helt riktig ut.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499361
30/07/2018 16:07
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609
Thomas-
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609 |
Dersom det er implisitt at anlegget går 24/7 og bruker en rimelig konstant energimengde vil jeg si dette gir mening.
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: GeirK]
#2499364
30/07/2018 16:23
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349 |
7-8 kWH er også meningsløst så lenge tidsrommet ikke oppgis. Jeg synes det ser helt riktig ut. Vil ikke 7 kW/h bety 7000 watt per time uavhengig av hvor mange timer anlegget går? Altså timen er tidsrommet?
Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: CyberTrack]
#2499370
30/07/2018 17:03
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623
KjellMa
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 623 |
7-8 kWH er også meningsløst så lenge tidsrommet ikke oppgis. Jeg synes det ser helt riktig ut. Vil ikke 7 kW/h bety 7000 watt per time uavhengig av hvor mange timer anlegget går? Altså timen er tidsrommet? Det er riktig, men GeirK skriver kWh, ikke kW/h kWh er antall kW * antall timer. 7 kWh kan være 500W konstant i 14 timer, eller 3,5kW i to timer.
Gi noe som varer, gi fan
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499372
30/07/2018 17:12
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Det som ger mest mening utifra det som står är att de pratar om effekten som behövs för att driva anlägget.
Men är inte 7 kW väldigt lite i så fall?
Det är ju möjligt att det i grunden ligger någon definition som vi inte vet om, for eksempel att det handlar om hur mycker energi som behövs för att torka ett kg massa eller något sånt.
Läste artikeln som sitatet är taget från och den var ju inte direkt vetenskaplig stringent så det kan väl handla om nesta vad som helst utifrån det vi vet.
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: fredriks]
#2499381
30/07/2018 17:36
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 705
erik e
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 705 |
Ingeniører kan du spørre om mye. Men få et vettu svar blir ikke lett.
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499396
30/07/2018 18:16
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Ja, det er vel som jeg var redd for ikke så enkelt nei. Nå heller jeg over mot det som ble sagt her, at det de sier er at for å tørke en slam fra 2000 tonn fôr/år så holder det med en installert effekt på 7-8 kW. Så vil man da ha energiforbruket per enhet fôret så må en ta en antagelse på hvor stor del av året den bruker 7-8 kWh. Grunnen til at jeg blir i tvil er at jeg så utrolig mange ganger har fått rapportert inn data der det viser seg at de som styrer anlegget ikke klarer å skille mellom effekt og mengde. Men denne gangen var det kanskje jeg som leste feil da altså. Men med noen få ord kunne de unngått enhver tvil. Og med litt sunn logikk kunne jeg skjønt at det ikke kan være 7-8 kWh... Mengden vann som skal bort her er stor!
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erik e]
#2499397
30/07/2018 18:19
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Ingeniører kan du spørre om mye. Men få et vettu svar blir ikke lett. Pass på at du ikke setter likhetstegn mellom 1) "vettugt" og 2) "som jeg forstår". 2) er antakelig ikke en delmengde av 1)
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499398
30/07/2018 18:20
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Grunnen til at jeg blir i tvil er at jeg så utrolig mange ganger har fått rapportert inn data der det viser seg at de som styrer anlegget ikke klarer å skille mellom effekt og mengde.
En del elbileiere roter noe fryktelig her.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499399
30/07/2018 18:21
|
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
eOpseth
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377 |
Sleng på de som invisterer i solceller også, for ikke å snakke om forskjellen på inverter og converter...
It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: CyberTrack]
#2499629
31/07/2018 20:09
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928
Jacobsen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 928 |
7-8 kWH er også meningsløst så lenge tidsrommet ikke oppgis. Jeg synes det ser helt riktig ut. Vil ikke 7 kW/h bety 7000 watt per time uavhengig av hvor mange timer anlegget går? Altså timen er tidsrommet? Watt er allerede definert som energi per tidsenhet (1 W = 1 J/s) så notasjonen kW/h gir ingen mening. kWh derimot er jo da effekt ganget med tid slik at man står igjen med energimengde. 1 kWh er for øvrig lik 3600 kJ.
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499636
31/07/2018 21:02
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
kWh timme är en bra och praktisk enhet för de som förstår vad det handlar om men den har nog resulterat i många missförstånd bland andra.
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2499941
02/08/2018 08:23
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Jeg vil nå også foreslå noe sånt: "for å tørke inn slammengden fra et anlegg som fôrer 2000 tonn fôr/år trenger Blue Ocean sin løsning en installert effekt på 7-8kW for å tørke inn til 40-45% og 10-11kW for å tørke inn til 80-85%."
Iom at vi nå også ser på de faktiske tallene så er det viktig å huske at mengden slam er mye mer enn 2000 tonn/år. Nå vil det vel skje en del avvanning før slammet kommer til tørka, men i våre analyser får vi opplyst at mengden slam er 1,5-2 kg slam med 10v% tørrstoff per kilo fôr tilført anlegget. Altså er slammengden her nærmere 4 000 tonn/år (med 10v% tørrstoff) og mengden vann som skal fordampes opp i mot 3 200 tonn/år for å nå 50v% tørrstoff.
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2500032
02/08/2018 12:51
|
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
TrondAM
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348 |
Irritera meg litt at det står "Insjeniører" i headingen.. 
Redigert av TrondAM; 02/08/2018 12:51.
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: TrondAM]
#2500067
02/08/2018 15:02
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Irritera meg litt at det står "Insjeniører" i headingen.. Irriterer meg at folk ikke ser humor om det så slapper dem midt i trynet  Det var nå en spøk om at det slurves med både språk og enheter. Lissom.
|
|
|
Re: Insjeniører: Er dette riktig bruk av enheter KW?
[Re: erikskon]
#2500076
02/08/2018 15:55
|
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
TrondAM
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348 |
Joda, rekna sjølvsagt med det var meint som humor 
|
|
|
|
|