Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
|
Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
#2498373
22/07/2018 20:30
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,225
Zwartander
OP
Veteran
|
OP
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,225 |
For ca 2 år siden bestilte jeg en vannpumpe fra Tyskland og fikk en elektriker til å koble den til. Nå, 2 år senere, har det oppstått ulyder i pumpen og jeg kontaktet den norske importøren for å finne ut hva som var feil. De konstaterte kjapt etter å ha sett bilde av koblingsboksen, at den var feilkoblet (koblet for 400V, ikke 230V, pumpene kommer satt opp som 400V fra fabrikk) og at pumpen på grunn av dette holder på å skjære seg. Elektrikeren som koblet den til for meg mener å være uten skyld i dette. Han sier han tok det for gitt at den var for 230V og grunnla dette med masse teknisk bla-bla som jeg ikke skjønte noe av (jeg er fullstendig grønn på elektronikk). Jeg hadde forøvrig en liten sms-utveksling med elektrikeren i forkant av bestillingen fra Tyskland hvor jeg skrev at pumpen er for 400/230V og fikk bekreftet at det var OK å bestille. Er det virkelig ikke mulig for en elektriker å se på oppsettet i koblingsboksen at den er satt opp som 400V og at den dermed må kobles om til 230V? På meg så virker det som om elektrikeren har gjort en feil og prøver å sno seg unna ansvaret. Bilde av feilkoblingen:
Redigert av Zwartander; 22/07/2018 20:31.
The quick brown fox jumps over the lazy dog.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498380
22/07/2018 20:49
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
Initium
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727 |
Jeg har jobbet med hhv elektromotorer ( Abb AS, 5 år ) og pumper ( AG AS, 12år ) og jada, så dårlig er "fagkompetansen" du betaler minst 1000kr eks mva pr time for, dessverre. Enkle, grunnleggende huskeregler om stjerne ( Y ) og trekant ( Delta ) koblinger, finnes nok bakpå harddisken et sted, men brukes i praksis aldri, utover å ringe leverandørene ( oss ) og kjefte for t ting ikke virker.
Hederlige unntak finnes, men i bunn og grunn ligger det dårlig an....
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498383
22/07/2018 20:53
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
Initium
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727 |
Ps motoren din er da koblet inn stjerne-kobling, ikke D-kobling på bakgrunn av det du beskriver. ( Jeg ser ikke hele koblings-plinten, men beskrivelsen din skisserer hva som er skjedd)
Fortvil ikke, motoren ser helt standard ut. Les av merkskiltet så skal jeg se hvor du kan skaffe en ny til lav og hyggelig pris....
Redigert av Initium; 22/07/2018 20:54.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498385
22/07/2018 21:01
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861
ket16
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861 |
At det er mulig å koble motorer både som trekant og stjerne (230/400V, 400/690V) er barnelærdom for en elektriker. Nå skal det sies at dette koblingsbrettet var litt spesielt, men mulig det er vanlig på små motorer. Det følger vel uansett med dokumentasjon som viser de forskjellige koblingene? Har ikke pumpen hatt dårlig effekt?
Det er verre for motoren om den er satt opp for 230V og blir påført 400V, så det er jo egentlig en idiotsperre fra leverandøren å ha default på høyeste spenning.
Edit: er det jordledningen som er løs øverst på bildet?
Redigert av ket16; 22/07/2018 21:04.
Ketil
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498402
23/07/2018 04:59
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
aanund
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863 |
Elektriker har koblet til utstyret, ergo er han/hans firma ansvarlig. Jeg er (eks) elektriker, det er elektriker sin plikt å undersøke at utstyret passer. Spesielt når utstyret kommer fra det store utland. Å.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498428
23/07/2018 10:05
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Det er ikke akkurat noe oversiktlig klemmebrett han stakkars elektrikeren har koblet til.
Uten å ta stilling til det juridiske så ville jeg latt være å klandre elektriker, han har koblet til et produkt han ikke har levert og det produktet har en særdeles rotete layout.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498430
23/07/2018 10:07
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Fikk du samsvarserklæring fra elektrikern? Hva står i såfall der?
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498431
23/07/2018 10:09
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
Hvis han ikke har hatt koblingskjema, så har han vel akseptert det syklist1 kaller lite oversiktlig klemmebrett.
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498432
23/07/2018 10:10
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Prøv å få til en minnelig løsning. Kjøp ny billig motor som Initium gir deg tips om og få elektrikeren til å rette opp gratis eller veldig veldig billig. Han slipper da å erstatte tabben sin.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: stosu]
#2498434
23/07/2018 10:12
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Hvis han ikke har hatt koblingskjema, så har han vel akseptert det syklist1 kaller lite oversiktlig klemmebrett. Nettopp. Han skulle etterspurt både CE merking og dokumentasjon på utstyret før han har kobla det til. Har han først påtatt seg å koble til må han også forsikre seg om at har nødvendig info for å koble riktig.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498435
23/07/2018 10:31
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Uten å ta stilling til det juridiske så ville jeg latt være å klandre elektriker, han har koblet til et produkt han ikke har levert og det produktet har en særdeles rotete layout. Hvorfor mener du at trådstarter skal ignorere de rettigheter han har ihht lovverket?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: GeirK]
#2498442
23/07/2018 11:43
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Uten å ta stilling til det juridiske så ville jeg latt være å klandre elektriker, han har koblet til et produkt han ikke har levert og det produktet har en særdeles rotete layout. Hvorfor mener du at trådstarter skal ignorere de rettigheter han har ihht lovverket? Skjønn. Siden en person har strekt seg langt for å hjelpe deg så er det rimelig at han slipper av kroken når det viser seg at det var noe feil lenge etterpå. Hvorvidt han faktisk har noen rettigheter avhenger litt av samsvarserklæringen, det kan hende at han har tatt forbehold der.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498463
23/07/2018 14:21
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
aanund
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863 |
Oversiktlig eller ikke. Det er hans plikt å undersøke før han kobler til, eller nekte å koble til om han er utrygg. CE merking forfalskes i Kina over en lav sko, så det er ikke garanti nok. Elektriker må koble til masse produkt han ikke har levert, det er helt vanlig. I et ventilasjonsanlegg leveres vanligvis alt fra ventilasjonsfirma, men det er elektriker sin oppgave å koble til. Da må han få/skaffe dokumentasjon for å koble riktig. Å.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498466
23/07/2018 14:35
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Siden en person har strekt seg langt Strekt seg langt?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: GeirK]
#2498474
23/07/2018 15:09
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Siden en person har strekt seg langt Strekt seg langt? Han har koblet til noe utstyr som kunden selv har skaffet.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498476
23/07/2018 15:25
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Siden en person har strekt seg langt Strekt seg langt? Han har koblet til noe utstyr som kunden selv har skaffet. Selger de fleste elektrikere vannpumper som passer der trådstarter skal ha den?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498482
23/07/2018 17:00
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Forundrer meg hvis ikke Ahlsell har det. Enten rørlegger eller elektriker skaffer det så er det en greiere sak enn om man har skaffet det selv.
Han elektrikeren her har ikke hatt noen fortjeneste på pumpen/motor og allikevel skal man holde han fullt ut ansvarlig, i min bok er ikke det rettferdig.
Hos de grossistene jeg ikke får ut varer fra så kjøper jeg det på elektrofirmaet til en venn, i utgangspunktet har jeg da 5 års reklamasjonsrett men velger selvsagt å ikke forholde meg til forbrukerkjøpsloven. Lov å bruke hodet og ikke utelukkende forholde seg til lovverket.
Redigert av Syklist1; 23/07/2018 18:38.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498486
23/07/2018 17:56
|
Registrert: May 2014
Innlegg: 535
Tommyv
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: May 2014
Innlegg: 535 |
Bildet ditt sier meg ikke noe om 230 / 400v. Kanskje lettere å se noe i virkeligheten? Vet ikke. Måtte nok hatt dokumentasjonen/koblingsskjema for å se det. (Kun utifra bildet ditt.)
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498498
23/07/2018 19:40
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 455
stephy
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 455 |
Elektrikeren skal samsvarserklære det han gjør. Det er hans ansvar, og ikke noe kunden skal trenge å be om. Han har videre ikke lov til å koble noe han ikke kjenner til, men det betyr absolutt ikke at han må levere utstyret selv (ofte kreves dette for å øke egen fortjeneste). Det han (elektrikeren) kan/ skal kreve er dokumentasjon på det han skal koble til. Det kan være en underliggende samsvarserklæring, eller dokumentasjon i eksempelvis i henhold til maskindirektivet (eller andre normer). Uansett har han ikke lov til å koble noe som kan være farlig. Og det kan det være hvis han ikke har dokumentasjon.
Redigert av stephy; 23/07/2018 19:41.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498500
23/07/2018 19:43
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Siden en person har strekt seg langt Strekt seg langt? Han har koblet til noe utstyr som kunden selv har skaffet. Som tydeligvis ikke var et problem for elektrikeren: Jeg hadde forøvrig en liten sms-utveksling med elektrikeren i forkant av bestillingen fra Tyskland hvor jeg skrev at pumpen er for 400/230V og fikk bekreftet at det var OK å bestille.Reklamasjonen vil jo ikke gå på pumpen men på feilkobling. Hva blir neste, Møller som fraskriver seg ansvar for reparasjon fordi jeg har skaffet meg Nissan hos en annen bilpusher?
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498507
23/07/2018 20:18
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626 |
Hvis elektriker kobler ting feil, så er det jo ganske åpenbart hvor feilen ligger. Hvis han/hun er usikker på koblinga, er det jo bare å sjekke eller si at "denne kan jeg ikke montere". Når ting er montert, er elektriker ansvarlig, også i henhold til lovverket. De har jo peisa på med et lass med forskrifter sånn at det snart ikke er lov å sette i ei stikkontakt uten å være elektriker "for sikkerhets skyld".
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498514
23/07/2018 20:43
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Turtallet er uansett likt for stjerne og trekant så det er på plass med en forklaring fra importør på hvorfor pumpa har tatt skade av feilkobling.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498528
24/07/2018 00:20
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863
aanund
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 863 |
Selv om turtallet er ca likt, er effekten nesten halvert på 230V. Du kan se på bildet at det er tre viklinger, mrk u1,u2,u3. Tre av disse ledningene er koblet sammen, ergo stjernekobling. Og, når motoren er 230v/400v er det innlysende at den må kobles om. Det kan du se uten dokumentasjon. Er man usikker, sjekk/krev dokumentasjon før en kobler til strøm. Helt klart elektriker/el-firma sitt ansvar. Å.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498532
24/07/2018 06:26
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Forundrer meg hvis ikke Ahlsell har det. Enten rørlegger eller elektriker skaffer det så er det en greiere sak enn om man har skaffet det selv.
Så du er enig i at det er en mulighet for at elektriker ikke kan skaffe pumpa?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498535
24/07/2018 06:46
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 407
Lucifer-
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 407 |
Han elektrikeren her har ikke hatt noen fortjeneste på pumpen/motor og allikevel skal man holde han fullt ut ansvarlig, i min bok er ikke det rettferdig.
Alt tyder vel på at han har fått betaling etter arbeid her, og iom. det ikke er pumpen det skal reklameres på, men selve jobben, så er det vel egentlig helt irrelevant hva slags utstyr han faktisk har koblet til?
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498544
24/07/2018 07:41
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Jeg tolker det som at spørsmålet er om elektriker skal være ansvarlig for feil på pumpen.
Så lenge turtallet er det samme og den pumper vann og ikke kloakk så ser jeg ikke helt hvorfor effekten spiller noen rolle.
Men at elektriker kan komme tilbake å koble om uten merkostnader er jeg enig i.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498550
24/07/2018 08:19
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 407
Lucifer-
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 407 |
Det kommer vel helt an på om det er jobben han har gjort som er årsak til feilen eller ikke? Dersom dette er tilfellet, er det vel TS sin oppgave å bevise det.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Zwartander]
#2498569
24/07/2018 11:04
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Tror det blir vanskelig for trådstarter å bevise det.
Uttalelsen om årsak fra leverandør av pumpa virker veldig tynn.
Så lenge turtall og dreiretning er ok så bør det ikke være noe problem uansett for pumpa.
|
|
|
Re: Elektriker koblet feil, hvem har ansvaret?
[Re: Syklist1]
#2498579
24/07/2018 12:37
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
Tror det blir vanskelig for trådstarter å bevise det.
Uttalelsen om årsak fra leverandør av pumpa virker veldig tynn.
Så lenge turtall og dreiretning er ok så bør det ikke være noe problem uansett for pumpa.
Hvis importør og produsent av pumpa er tydelig på at pumpa holder på å skjære seg pga feilkoblingen, underbygget av fagteknisk argumentasjon bør være argumentasjon godt nok for å dokumentere at elektrikeren må gjøre nødvendige utbedringer.
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
|
|