Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

tubeless

tubeless #238104 04/10/2005 21:14
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 448
Olen Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 448
Har fått meg nytt hjulsett med mulighet for tubeless.

Hva er argumentene for og imot dette?

Sparer man vekt, punkterer man mer eller mindre?

Hva gjør man hvis uhellet er ute og man punkterer med tubeless?

Re: tubeless [Re: Olen] #238105 04/10/2005 21:37
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273
N
nicolai Offline
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
Offline
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
N
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273
Bedre grep pga mulighet for mindre lufftrykk. Mer motstand mot punkteringer, litt mer vekt. Ellers kan du ved en punktering bare legg inn en slange, eller ha litt Stan's No tubes veske, eller lignende i. Dette systemet kan brukes på vanlige felger, for å gjøre dem "slangeløse". Funker visstnok fin-fint, men det er litt mer hassle å bytte dekk osv. da det ligger flytende latex-guffe inne i dekket.


/Are Nicolai
Re: tubeless [Re: nicolai] #238106 04/10/2005 22:07
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 104
hlo Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 104
Har tubeless felger, men kjører i dag vanlige dekk og slanger. Systemet er ok, men for mye ball med dekkjøp utenfor oslo opplever jeg. (Bor på østlandet, finnes sikkert dekk i andre landsdeler også) Mer utvalg og rimeligere dekk i vanlig utførelse. + lavere pris,men tøft i starten var det..

Re: tubeless [Re: hlo] #238107 06/10/2005 10:42
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 448
Olen Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 448
Takk for svar!

Så egentlig er tubeless oppskrytt uten de helt store fordelene?

Re: tubeless [Re: Olen] #238108 06/10/2005 10:54
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Får du tak i rett dekk har det mange fordeler.

Lavere vekt(stort sett), kan kjøre med lavere trykk uten punkteringer, gir bedre kontakt med underlaget...

Men er vanskelig å pumpe opp og sette på, men hvor ofte gjør du det?

Eller synes jeg fordelene er ganske store.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: tubeless [Re: RazeFaze] #238109 06/10/2005 11:01
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 448
Olen Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 448
OK. Lavere vekt... Er tubelessdekk litt tyngre i seg selv, men blir totalt sett lettere fordi man slipper slange?

Hva med selve felgen er den tyngre eller lettere (generelt sett) enn en "vanlig felg"?

Jeg spør fordi jeg ikke har snev av peiling så dere får unnskylde hvis jeg virker treig.

Re: tubeless [Re: Olen] #238110 06/10/2005 11:22
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Nomalt er totalvekten litt lavere, kanskje...men rullemotstand og sånn ender opp og blir lettere.

Mitt dekk per i dag er 850g, med en god slange på 120g blir det en del. Tilsvarende UST-dekk veier 850-900.

Normalt er vel en "vanlig" felg lettere. Du får sikkert en del dekk som er lettere også, men da mister du litt av punkteringssikkerheten og sånn.

Det er likevel ikke tvil om at du fint kan kjøre med slanger en stund til da, må jo si det.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: tubeless [Re: RazeFaze] #238111 06/10/2005 11:25
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Quote:
Lavere vekt(stort sett), kan kjøre med lavere trykk uten punkteringer, gir bedre kontakt med underlaget...


Trodde det var motsatt - hvilke tubelessdekk gir lavere vekt enn samme dekk med slanger?

Jeg kjører med slanger fordi det er lettere, større utvalg, billigere, lettere å få tak i, enklere/raskere å sette på og mindre plunder med å holde på lufta.

sv

Re: tubeless [Re: Olen] #238112 06/10/2005 11:26
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
perano Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
Et tubeless-dekk veier lett 100g mer en sin slangetilpassede bror, så så mye lettere blir ikke oppsettet.

Når det gjelder felger er de gjerne litt tyngere og mavics XM819 er oppgitt til 465g, men det er uten de helt nødvendige eyeletsene og i tillegg må man bruke lange nippler, så det er i allefall 60 gram til...
Felgen på Mavic sine tubeless-hjul er vel kanskje en av grunnene til at hjulene veier såpass mye? Vet ikke hvordan det er med andre tubeless-hjul.
På felgsiden finnes det hederlige unntak som Stans Olympic/ZTR355 felg på ca 350g(www.dogstar.no), men det koster deretter...

Det som virkelig gir en vektbesparelse er å kjøre vanlige dekk slangeløst med latexvæske(som man uansett bør bruke i slangeløse oppsett).
Vanlige dekk kan være et hel**** å få fylt med luft, så kompressor av det litt kraftige slaget må ofte til, men når det først sitter og man har fåt latexvæsken til å tette godt langs hele felgkanten funker dette bra.
Jeg har kjørt King Jim, Python og System4 på denne måten og er kjempefornøyd.
Plutselig blir dekkutvalget mye bedre også...

Ved å teipe en vanlig felg med en runde glassfibertape(for å beskytte eikehullene) og så en runde bred elektrikertape(25mm) kan man også kjøre slangeløst med helt vanlig felg. Har gjort dette med X517 og erfaringen er at de er enda værre å få dekkene på(pga annen utforming av felgkanten), men når de har tatt luft funker det fint. Enda lettere og billigere(sett bort ifra at du mest sansynlig trenger kompressor da...)
De to rundene med tape fungerer også ypperlig som vanlig felgbånd for dekk med slange.

En ting som ikke har blitt nevnt er at man får lavere rullemotstand fordi det ikke oppstår friksjon mellom dekk og slange.


Per Andreas

Støtt NOTS
Re: tubeless [Re: perano] #238113 06/10/2005 11:41
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Quote:

En ting som ikke har blitt nevnt er at man får lavere rullemotstand fordi det ikke oppstår friksjon mellom dekk og slange.


En grunn til at det ikke er blitt nevnt er muligens at dette er en misforståelse, eller muligens en produsentbløff. Denne friksjonen er ikke-eksisterende.

sv

Re: tubeless [Re: svegar] #238114 06/10/2005 11:46
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Quote:
Quote:

En ting som ikke har blitt nevnt er at man får lavere rullemotstand fordi det ikke oppstår friksjon mellom dekk og slange.


En grunn til at det ikke er blitt nevnt er muligens at dette er en misforståelse, eller muligens en produsentbløff. Denne friksjonen er ikke-eksisterende.

sv


Ikke i følge målinger Bike har gjort.

Dessuten ruller et dekk lettere på ujevnt underlag når det kan kjøres med lavere trykk. Selv på grus.

Ole.

Re: tubeless [Re: Ole] #238115 06/10/2005 12:17
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Quote:

Ikke i følge målinger Bike har gjort.

Dessuten ruller et dekk lettere på ujevnt underlag når det kan kjøres med lavere trykk. Selv på grus.

Ole.


Hei, har de fått til å måle denne friksjonen??? Det er i tilfelle et frekt måleoppsett som neppe har relevans i forhold til virkeligheten, men om du har en link eller noe sånt er jeg åpen for å gi meg.

Enig i at det kan rulle lettere på ujevnt underlag med lavere trykk, men da snakker vi om 60-70 psi kontra 30-45 psi, trykk som er helt greie med slange også. Trykk som er så lave at tubeless har en reell fordel i forhold til grep og punktering har jeg svært vondt for å tro at gir lavere rullemotstand.

sv

Re: tubeless [Re: svegar] #238116 06/10/2005 12:35
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
adenladen Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
[avsporing]
har hørt noe om at man ikke kan kjøre med stort mer enn 45-50 psi med Tubeless med fare for å sprette av dekket? [/avsporing]

Re: tubeless [Re: adenladen] #238117 06/10/2005 18:49
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 848
J
Jenzo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
J
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 848
Quote:
[avsporing]
har hørt noe om at man ikke kan kjøre med stort mer enn 45-50 psi med Tubeless med fare for å sprette av dekket? [/avsporing]


Jøss! <img src="/forum/arena/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> Har jeg aldri hørt om... <img src="/forum/arena/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

[Venter-i-spenning-på-svar-modus]

Re: tubeless [Re: Jenzo] #238118 06/10/2005 18:55
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
adenladen Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Offline
Bli med hjem og se anakondaen min, kanskje?
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,762
hadde aldri hørt om det før jeg heller, før jeg snakket med en kamerat fra Drammen jeg ofte møter på ritt. han hadde kjørt oppladning på grus med 60 psi med vanlig Pythondekk med Stans og vanlig felg. tror ikke han hadde syklet mer enn i et par minutter før bakhjulet vrengte seg av i en sving, og lateks oppover ryggen var et faktum.

kan hende det bare er for tubeless-kit, noen luringer i salen til å korrigere meg?

Re: tubeless [Re: adenladen] #238119 06/10/2005 18:59
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273
N
nicolai Offline
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
Offline
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
N
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273
Dette skal i alle fall ikke være slik med Stan's NoTubes. Dvs, det skal være helt mulig å kjøre med betydelig lavere dekktrykk en 60 psi. 60 psi dekktrykk er vel rimelig ubrukelig for de aller, aller fleste uansett, så..


/Are Nicolai
Re: tubeless [Re: nicolai] #238120 06/10/2005 19:38
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 1,493
la1hka Offline
Helt klart
Offline
Helt klart
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 1,493
Mener å huske at det sto at man max skulle ha 40 psi i dekka under kjøring med Stans. Så 60 psi er vel kanskje i drøyeste laget da. Mulig jeg tar feil her men det kan sikkert Ole svare mer konkret på.


Eirik Nøkleby

"Velg dine kriger med omhu."
Re: tubeless [Re: nicolai] #238121 06/10/2005 19:39
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306
F
Frode M Offline
Veteran
Offline
Veteran
F
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306
Hei!

Jeg ser at flere skriver at UST gir lavere vekt. Hvordan henger det sammen? Jeg har regnet på dette flere ganger. Og kommet til at UST og UST-dekk blir tyngre enn vanlig dekk med slange. Ett eksempel:

UST:
Mavic XM819 disk: 465g
Racing Ralph UST: 695g
Total: 1160g

Vanlig:
Mavic XC 717 disk: 395g
Michlin Aircomp Ultra: 120g
Racing Ralph: 470g
Total: 985g

Dette blir 185g per hjul, eller 370g totalt. Er det noe jeg har glemt? Felgbånd er vel likt i begge tilfellene.

Tyske BIKE (hvor er oktoberutgaven forresten. Narvesen har ikke) sier at rullemotstanden blir lavere. En annen fordel er at man kan kjøre på lavere lufttrykk uten å punktere, og dermed oppnå bedre feste. Min erfaring er at UST kjennes hardere ut ved samme lufttrykk. Så er UST noen vanskeligere å bytte. Så da er det bare å vurdere.

/Frode

Re: tubeless [Re: Frode M] #238122 06/10/2005 20:25
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,527
Sverre Offline
Møre trafo
Offline
Møre trafo
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,527
Quote:
[avsporing]
har hørt noe om at man ikke kan kjøre med stort mer enn 45-50 psi med Tubeless med fare for å sprette av dekket? [/avsporing]


Alle dekk har max dekktrykk skrevet/støpt på sideveggen. IKKE prøv å fylle dekket med mer enn dette.


Quote:
Hei!

Jeg ser at flere skriver at UST gir lavere vekt. Hvordan henger det sammen? Jeg har regnet på dette flere ganger. Og kommet til at UST og UST-dekk blir tyngre enn vanlig dekk med slange. Ett eksempel:

UST:
Mavic XM819 disk: 465g
Racing Ralph UST: 695g
Total: 1160g

Vanlig:
Mavic XC 717 disk: 395g
Michlin Aircomp Ultra: 120g
Racing Ralph: 470g
Total: 985g

Dette blir 185g per hjul, eller 370g totalt. Er det noe jeg har glemt? Felgbånd er vel likt i begge tilfellene.

Tyske BIKE (hvor er oktoberutgaven forresten. Narvesen har ikke) sier at rullemotstanden blir lavere. En annen fordel er at man kan kjøre på lavere lufttrykk uten å punktere, og dermed oppnå bedre feste. Min erfaring er at UST kjennes hardere ut ved samme lufttrykk. Så er UST noen vanskeligere å bytte. Så da er det bare å vurdere.

/Frode


De to dekk og felg kombinasjonene du har satt opp avviker også STORT i styrke, stivhet og ikke minst punkteringssikkerhet.
For å sammenligne, så brude heller det vanlige hjulet se slik ut:

Mavic XC 719 : 460g
Slange: 220g
Racing Ralph: 470g
Felgbånd: 10g
Total: 1160g

Dette gir samma vekt som UST hjulet, men likevell ikke like god punkteringssikkerhet, grep og friksjon.

Skal man spare litt vekt, så setter man det vanlige Racing Ralph dekket på UST felgen med litt guffe i dekket, for å tette.

Monterte i dag vanlige Big Betty dekk, på Mavic UST felg, uten slange. Desse dekkene kjennes panser-solide! Gleder meg til å teste <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Re: tubeless [Re: Sverre] #238123 06/10/2005 21:19
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 348
Makspuls Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 348
Quote:

Monterte i dag vanlige Big Betty dekk, på Mavic UST felg, uten slange. Desse dekkene kjennes panser-solide! Gleder meg til å teste <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />


Ja, test de først du før du påstår at de er så mye bedre. Jeg har kjørt mavic UST tubeless i et par år nå, og brukervennlige er de ikke... egen nøkkel for å skifte nippler, og skifte dekk er vesentlig tyngre enn på vanlig system. Når du først punger er det et hællvete å få dekkene tett igjen. Systemet er TUNGT. Men dekkene dine tror jeg er bra...

Re: tubeless [Re: Makspuls] #238124 06/10/2005 21:45
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
perano Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
Hvor tar du det fra?
Sverre sier vel ikke noe annet enn at dekkene virker pansersolide?


Per Andreas

Støtt NOTS
Re: tubeless [Re: adenladen] #238125 07/10/2005 08:01
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Quote:
hadde aldri hørt om det før jeg heller, før jeg snakket med en kamerat fra Drammen jeg ofte møter på ritt. han hadde kjørt oppladning på grus med 60 psi med vanlig Pythondekk med Stans og vanlig felg. tror ikke han hadde syklet mer enn i et par minutter før bakhjulet vrengte seg av i en sving, og lateks oppover ryggen var et faktum.

kan hende det bare er for tubeless-kit, noen luringer i salen til å korrigere meg?


Vanlige ikke-UST-dekk er ikke konstruert for å kjøre masse trykk uten slange. Over 40 psi begynner belastningen på kantbåndet til dekket å bli for stort, og dekket kan poppe av felgen. Med felger med skikkelig kant, ala NoTubes egne felger, og Syncros DP25/DS28, kan du øke trykket vesentlig før dette skjer. Men driver du og pumper mer enn 40 psi i terrengsykkeldekkene dine er du ute på feilspor uansett.

Bruker du UST-dekk, enten på UST-felger eller konverterte felger, kan du kjøre mye høyere trykk.

Ole.

Re: tubeless [Re: svegar] #238126 07/10/2005 08:07
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Quote:
Quote:

Ikke i følge målinger Bike har gjort.

Dessuten ruller et dekk lettere på ujevnt underlag når det kan kjøres med lavere trykk. Selv på grus.

Ole.


Hei, har de fått til å måle denne friksjonen??? Det er i tilfelle et frekt måleoppsett som neppe har relevans i forhold til virkeligheten, men om du har en link eller noe sånt er jeg åpen for å gi meg.

Enig i at det kan rulle lettere på ujevnt underlag med lavere trykk, men da snakker vi om 60-70 psi kontra 30-45 psi, trykk som er helt greie med slange også. Trykk som er så lave at tubeless har en reell fordel i forhold til grep og punktering har jeg svært vondt for å tro at gir lavere rullemotstand.

sv


Du kan laste ned testen på sidene til bike-magazin.de.

Har du prøvd å kjøre slangeløst?


Ole.

Re: tubeless [Re: Ole] #238127 07/10/2005 08:26
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Men hvorfor skal man ha høyt trykk på UST-dekk?

Hvorfor skal man ha over 40psi uansett?

Jeg merker at grepet i underlaget slipper altfor fort ved trykk opp mot dette.

Såklart har dette med hvordan man sykler.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: tubeless [Re: RazeFaze] #238128 07/10/2005 09:06
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
jeg syntes det er merkelig at psi ikke relateres til vekt på rytteren. Skal en klatrgeit på 65kg og en kraftkar på hundre kjøre samme dekktrykk?


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: tubeless [Re: Trond Vidar] #238129 07/10/2005 09:15
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Såklart ikke :-)

Men når jeg kjører 32pund og punkterer ikke, men har kanonfeste over alt, hvorfor skal en sprett på 65kg kjøre 45-50lbs da?

(jeg er tett på 90)


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: tubeless [Re: RazeFaze] #238130 07/10/2005 09:23
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
fordi spretten bruker smalere dekk, sykler på annet underlag, har andre prioriteringer enn best mulig feste. Kanskje sykler spretten ritt der man ofte sykler over evne i vanskelige partier noe som fort kan resultere i steinpasserininger man aldri ville ha foretatt i en litt mer kontrollorientert stilekbasert situasjon.

?


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: tubeless [Re: sykkeloyvind] #238131 07/10/2005 09:31
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Kanskje...


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: tubeless [Re: svegar] #238132 07/10/2005 12:04
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Quote:
Quote:

Ikke i følge målinger Bike har gjort.

Dessuten ruller et dekk lettere på ujevnt underlag når det kan kjøres med lavere trykk. Selv på grus.

Ole.


Hei, har de fått til å måle denne friksjonen??? Det er i tilfelle et frekt måleoppsett som neppe har relevans i forhold til virkeligheten, men om du har en link eller noe sånt er jeg åpen for å gi meg.

.....

sv


Hei!

Her er Bikes systemsammenligninger mellom dekk og slange, Tubeless og konverterte dekk.


Viser klarrt og tydelig at under de forholdene de tester er det forskjell mellom de ulike oppsettene.

Teksten som forklarer måleingere sier i korthet at dekkene settes på samme hjul, pumpes til 2,5 bar belastes med 50 kilo og det måles hvor mange watt som trengs for å opprettholde en konstant fart på 20 km/t.


Bike sier også klart at dette ikke kan overføres til stibruk, men gir grunnlag for å sammenligne de ulike modellene med hverandre.

Det hevdes ikke her at det friksjon mellom slage og dekk som foråsaker den økte morstanden i slangedekk. Det er imidlertid flere steder dette fremheves.

LarsB

Vedlegg
34119-bikedekk2.jpg (0 Bytes, 12 nedlastinger)
Re: tubeless [Re: larsb] #238133 07/10/2005 12:07
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
testforklaring

Vedlegg
34123-bikedekk1.jpg (0 Bytes, 51 nedlastinger)
Redigert av larsb; 07/10/2005 12:10.
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support