...Bygningene skal få folk til å velge sykkelen.

Igjen med disse stråmennene. Hvorfor er det så mange som automatisk tror at man mener sykkel skal være for ALLE og ALLTID om man etterlyser litt basal infrastruktur som gjør det mulig å bruke sykkel som seriøst transportmiddel for de etterhvert ganske mange som faktisk velger sykkel?

Hvorfor viser tallene at det blir stadig flere som sykler også på de sureste vinterdagene etter at man har intensivert drift og utbygging?

Hvorfor skal ikke de som velger sykkelen også tilgodeses med gode løsninger? Store deler av veiutbygginger skjer med statlige bidrag, og da forventer jeg at også vi som betaler skatt og sykler skal behandles som seriøse trafikanter.

Men det er veldig lett å argumentere med sterke ord om du innleder med å anta at meningsmotstanderne er en gjeng nisser som tror samtlige pensjonister og småbarnsfamilier skal sykle rundt på lastesykler, og at det eneste vi trenger er sykkelveier overalt uten alternativ.

Virkeligheten er heldigvis litt mer nyansert enn som så.

Jeg vil nesten påstå at det beste er å lage toget så attraktivt at toget blir det naturlige valget for begge. Det er bedre å få bilisten over på en løsning som toget som funker 230 dager i året mot sykkel som kanskje er et alternativ kun 25- 50 dager i året.

Jepp, det er helt klart transport av de eldre som er den viktigste årsaken til biltrafikken vi har i byene, og det er krise, for byene vår er jo i ferd med å bli totalt overfylt av sykkelfelt og sykkelveier, det er nesten ikke en bil å se lengre....

Her er jeg enig med deg, bane er prima greier for å ta unna store volum på lengre reiser.

Tenkte på det, men fant argumentet om at det blir "koselig" for naivt til å nevne.

Ikke minst bor det jo bare gamlinger i byen. Alle studenter og småbarnforeldre bor uten ring 3 og langt ut på landet.

Likevel er det rasjonelle grunner, på lik linje med mindre luftforurensning.

Og for å illustrere hvor totalitær denne sykkeldrømmen er: Her i Trondheim er det beregnet at vi kun trenger å gjøre det så fristende å sykle at folk med bil i snitt reduserer bilkjøringen med én tur i uka for å nå vekstmålene mange år fram i tid.

Det er på ingen måte det jeg kaller fullstendig utopisk når vi ser på hvor stor andel av bilreisene som er svært korte avstander.

+1

Kollektivt burde være så bra at alle foretrekker det. I alle fall fremfor bil.

Med fare for å starte en avsporing. Det er litt det samme jeg føler med privatskoler (som var en het potet for noen år siden). Den offentlige skolen skal være så bra at ingen ønsker å gå på privatskole.

Snek det seg inn en herskerteknikk?

Det er ikke det at man tror at folk er nisser. Jeg er bare overrasket over at så mange tror at flertallet vil bruke mye på noe som blir forbeholdt spesielt interesserte.

Er man genuint opptatt av miljøet så er det nok mer fornuftig å søke løsninger som er reelle alternativer for flere.

På kortere distanse så tror jeg små "bybusser" som går nonstop er mer attraktivt og bør satses på (disse kan med tiden og byttes ut med selvgående løsninger). Ønsker man å konkurrere med bil må man ned på max 10 - 15 minutters ventetid per avgang.

Helt ærlig. Jeg må bare spørre. Hva mener du er viktigst? Å få folk til å sykle, eller å få bedre løsninger enn det er i dag?

Nja. Jeg avtjente førstegangstjeneste på Værnes og når man store deler av "våren" opplever 3-4 årstider hver dag blir nok bilen fortsatt fristende for mange.

*Utfordringen er at sykkelturene må gjennomføres når været tillater det fordi det er utopisk at alle sykler 1 dag i uka hver av de 52 ukene.

Skal den offentlige skolen bli skikkelig bra må man tørre å innrømme at barna ikke er like.

En fordobling siden 2010 her i byen, og svært gode tall som viser en direkte sammenheng med viljen til å bygge ut nye anlegg. Når andelene når ti prosent av hverdagsreisene i perioder, er det i mine øyne snakk om grupper som fortjener å tas seriøst, og ikke avskrives som noen få særinger.

Gjør man dette får man enda flere, og når totalregnskapet viser at det er rene plussregnestykker å få folk over på sykkelen, er valget enkelt for meg for om dette er noe jeg synes bør satses mer på.

Selv om vi investerer de lovede sykkelekspressveimilliardene som er lovet, er det som satses på sykkel absurd lite sammenlignet med det som brukes på andre samferdselsprosjekter.

Selvsagt er kollektiv det desidert viktigste for de store gruppene og de lengre avstandene, men på de korte og middels korte reisene fortjener norske syklister noe som er bedre enn i dag.

Dette er én og samme sak. Med bedre løsninger kommer syklistene. De som ikke kan sykle skal få lov til å komme seg fram, de som kan sykle bør stimuleres til å velge sykkelen.

Ting som opplevd trygghet, effektivitet og andre faktorer som har lite med vær og føre å gjøre er veldig avgjørende for hvorfor mange dropper sykkelen i dag.

el-sykkel bör väl nämnas i denna tråden eftersom de gör syklingen mycket lättare och mer praktiskt för väldigt många.

Ønsker man bilfrie byer klarer jeg bare ikke å se at sykkelen bør prioriteres.

Såvidt jeg kan se her, har jeg vel aldri sagt noe om bilfrie byer? Jeg vil derimot ha mindre biler og bilfokus i byen, og ha en tydeligere prioritering på kollektivt og myke trafikanter i sentrum. Sålenge det å kjøre bil er det desidert mest praktiske, er det jo ikke noe rart det gjøres.

Jeg vil derimot at vi bygger mer seriøst for sykkel enn de små smulene som gjøres i dag. Sykkel er nå blitt såpass utbredt at det fortjener å tas mer seriøst enn å skvises inn som en bastard mellom gående og motorisert trafikk.

For meg er ikke dette en og samme sak da jeg synes det er viktigere at man får løsninger som favner bredt og blir reelle alternativer for folk flest.

Enig.

Dette er jo forskjellen på deg og meg. Du synes sykkel bør løftes frem og jeg mener man bør bruke midlene på andre løsninger som flere kan få nytte av.

Så nytte får folk flest først når vi velger å opprettholde et sterkt bilfokus på bekostning av ca ingen seriøs sykkelinfrastruktur, og knotete kollektivløsninger i bysentra?

Greit å få etablert det. Ser du virkelig ingen gode grunner til å lage sykkelløsninger bedre enn i dag? Er det vi har akkurat nå virkelig det mest rasjonelle vi kan ha, og en oppgradering er kun bortkasta penger?

Skjønte ikke det første du skrev. Isolert sett kan man finne mange gode grunner til å bruke mange milliarder på å tilrettelegge for syklister. Spørsmålet for meg er mer om de milliardene kan brukes bedre. Jeg tror det er smartere å bruke milliardene på infrastruktur for kollektivtrafikk sånn at flere kan reise kollektivt.

Når pengene skal fordeles er det sjelden som i Ole Brum; ja takk begge deler.

Pengarna delas väl i de allra flesta fall mellan olika lösningar. Det är ju knappast så att de har några milliarder och så står valet mellan att antingen byggasykkelinfrastruktur eller satsa de på kollektivt.

Förövrigt är jag inte säker på att det är så lätt att få folk att åka kollektivt. Många verkar vara imot det också på resor där det fungerar bra. Det blir också väldigt dyrt hvis det ska vara ett bra alternativ för de flesta resorna.

Sykkelens begrensninger vises forsåvidt i moped/scootere som heller aldri har blitt "folkefavoritter" i Norge.

Du peker jo på utfordringen her. Tilbudet må opp og prisene ned. Det krever massive tilskudd/investeringer.

Mange dropper kollektivt fordi man ofte må stå over lengre strekninger og at det til tider er upresist i avgang osv.

Det er og vanskelig å prise bilbruk høyt når kollektivtilbudet ikke er bra. Og mellom oppegående mennesker er ikke; du kan jo sykle, et argument i debatten en gang...

Men det er da vel ingen som har sagt at sykkelpengebruken skal opp i samme dimensjoner som det vi bruker på kollektivt?

Selv i miljøpakken i Trondheim går nå halvparten av pengene til rene veiprosjekt, av de 15.6mrdene som er i nåværende ramme er det totalt 1.9mrd som er satt av til sykkelprosjekt.

Mtp hvor fraværende sykkelløsninger er, og potensialet til å få enda flere til å sykle, ser jeg hvertfall ikke på dette som en altfor stor andel med tanke på de mange fordelene ved å få flere til å sykle. Hvis noen av dem som kan tenkes å bytte til kollektivt heller kan lokkes til å sykle, er det hvertfall gode grunner til å satse på sykkelen.

Det må kunne gå an å ha to tanker i hodet samtidig.
For noen er bedret kollektivtilbud det som skal til for å la bilen stå, for andre er det bedre/tryggere sykkelfremkommelighet.
For å bedre det siste kan det gjøres mye med relativt små midler uten at det går merkbart ut over kollektivsatsing.

De fleste nordmenn bor ikke i Oslo, og for mange av de er god kollektivtransport utopi. For oss er kanskje banale ting som "syklisttankegang" hos SVV samt feiing og omlegging/reparasjon av eksisterende traseer det som skal til for å bruke sykkel.
Syklet selv på jobb med 23mm dekk i dag, og det er overraskende mye strøsand som ligger igjen på gs-veier og småveier (da spesielt i/ved kryss), og det i et område som ikke har hatt snø siden før påske...

Jag vet inte hur du klarar att se allt så svart eller vitt, dvs sykkel vs kollektivt.

Det blir ju faktiskt fler och fler som syklar. El-syklar blir fler och fler och på många sträckor är el-sykkel det raskaste och enklaste transportmedlet.

Nei, alle kommer inte börja sykla men alle kommer inte åka kollektivt heller och det finns en hel del som inte ens har tänkt tanken på att man kan ta bussen.

Det må ju vara möjligt att satsa på både og.

Angående skuter så skulle det självklart kunna vara fler som använder sig av det men skuter fungerar inte så väldigt bra på vintern och jag tror inte en normal skuter tåler salt tillräkligt bra. Det är inte heller fantastisk att köra skuter i rushen bland alla bilar eller på vanliga trafikkerade veier pga av alla dårliga omkörningar som man råkar ut för.