Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Vektreduksjon, når monner det...

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2494845 30/06/2018 21:31
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
2.61km med 191m stigning ICON_WINK
Den skulle gjerne vært brattere, den er akkurat litt for slak for min smak. Også har man jo nærmere 20km/t i snitt på 7%, så vindretning vil spille inn.

Men har grusa alle min bestetider i terrenget i år, både opp og bortover, så både vekt og watt er bedre enn den noensinne har vært.

Jeg tar sikte på å klare samme watt på 66-67kg etterhvert.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Hoaas] #2495002 02/07/2018 08:26
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Jeg har merket at det å trene regelmessig i samme bakke også spiller veldig mye inn på tida. Er man vant til bakken og vet nøyaktig hvor man skal gire, hvor man skal stå osv., så går det fortere og fortere. Har en egen favorittbakke som jeg nesten ikke har sykla i år, og det gikk saaaaaakte da jeg sykla der i går.

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2495020 02/07/2018 09:30
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Hoaas har en bra tilnærming :-) Man må sammenligne lik watt med forskjellig vekt. En pudding sykler saktere opp en bakke enn samme mann som trener mer både pga vekt og form ...


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2501004 08/08/2018 07:02
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
som Hoaas skriver, You are what you eat

har nå nådd målet mitt på 70kg uten å anstrenge meg for mye egentlig.
Har kuttet helt ut cola, sjokolade, potetgull, sportsdrikk, kreatin, poteter, ris, juice, vin. Drikker utelukkende vann til maten og når jeg er tørst, akkurat det er en nedtur frown
Redusert fra 6x 0,5l øl i helgen til 6x 0,33l

Spiser grønnsaker til lunsj og er hard på gulerøttene hjemme på kveldstid.

Perset på alt av bratte kneiker
Sitter bedre på landeveissykkelen ICON_SMILE og sykkeltøyet er ikke like trangt
Merker grei forskjell når jeg jogger også.

Så ser man jo at det er mulig å ta av enda ett par kilogram frem mot jul.
Meget godt fornøyd så langt


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2501050 08/08/2018 08:48
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,846
kaiost Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,846
Egentlig så er det ikke så dumt å variere litt i vekt. Jeg var nede på 70 kg i 2015 og måtte handle inn en god del nytt sykkeltøy.
I fjor ble treningsmengden halvert og matinntaket for sikkerhets skyld økt litt og klarte å nå omtrent 83 kg under oppholdet på Gran Canaria i februar, ( i forbindelse med ny jobb og flytting osv ). Dette resulterte jo i at alt jeg hadde av tøy var alt for lite slik at jeg hadde god unnskyldning for å handle nytt.

Har kommet i orden her nå og treningen er normal igjen. Kastet ut potetgull og sjokolade, så i dag var det 76.5 kg.

Har begynt å se etter nye trøyer igjen, for det jeg hadde i 2015 er jo ikke på moten lenger sier jeg til kona. Vinn Vinn.

Så da sier vi 70 kg til Gran Canariaturen i februar.

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: kaiost] #2501081 08/08/2018 09:50
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861
K
ket16 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861
Det gjelder å fokusere på det positive ICON_LAUGH


Ketil
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2501100 08/08/2018 10:33
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
Vekt har alltid vært en utfordring. Tilhører kategorien kropp som pakker seg fort med muskelmasse, men som vanskelig klarer å gå ned i vekt. Har ikke vært under 100kg siden jeg var 18, og da gikk det i bandy, ballspill og sykling 12 ganger i uka.

I fjor viste nåla 105kg, men Birken gikk på 3:23. Formen er OK, men med spedbarn i huset så er treningstimene godt og vel nede i 1/3 av samme tid i fjor.

Hva gjør man når vekten stagnerer og kroppen ikke vil ned? Skulle gjerne sett 95kilos merket på vekta. Kostholdet har egentlig ikke vært utfordringen. Kroppen vil bare ikke kaste kiloene.

Lo godt inni meg da Johan Kaggestad snakket om hvor tungt det måtte være for feltets tyngste rytter i Tour de France i år. Mener han veier 82 eller 85kg.....




Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2502768 15/08/2018 22:17
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 141
familyguy Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 141
Etter et opphold på 15 år så begynte jeg å sykle igjen i slutten av mai. Kjøpte da min første landeveissykkel ever og fant fort ut at dette var mye morsommere enn jeg hadde sett for meg. Har nå syklet bort 7-8 kg(startet på 96 kg), og jeg merker naturligvis stor forskjell fra første tur og turene jeg har nå.
Klarer nå fint å ha en gj.snittsfart på over 30 km/t, noe som jeg ikke var i nærheten av i mai måned, hehe.. Sinnsykt moro for en fersking!! ICON_SMILE

Redigert av familyguy; 15/08/2018 22:22.
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2502777 16/08/2018 06:10
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Jeg har vært fra 62-68 det siste året. (Har veid meg til 59,6 en gang for noen år siden og , men det var litt lett) 61 er det jeg anser som optimalt (173).
62 eller 68 er nesten 10% det og så det merkes veldig godt.

Skal jeg ned kommer jeg ikke utenom å være sulten. Jeg har ikke tid til å bare "trene meg ned" med mye timer.
Jeg veier meg og går ikke den jævla vekta ned når den skal gjøre det spiser jeg mindre (selv om jeg er sulten fra før) og da kommer den ned til slutt. Balanserer på en knivsegg noen ganger med å holde meg frisk, men har aldri sykla fort uten å være lett så tar sjansen. Om det er verdt det kan sikkert diskuteres, men arti å føle at man er i form og den følelsen har aldri vært der med litt for mye her og der.

Spratt rett opp 5 kg på en måned i fjor høst når det fylles på med potetgull og øl og treningen reduseres til 3-4 t i uka. Og da føles alt veeeldig mye tyngre.

Nå er både jeg og sykkeln på diett så bør bli ca 73 kg til Birken all inclusive. (sykkel, sekk)

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2502796 16/08/2018 07:20
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Var ned i 67kg på 180cm like før OF. Følte meg vanvittig bra, og det gikk som en kanonkule i terrenget. Klokka inn 324w i 40min. Men, som vanlig har man litt stang ut. OF300 begynte bra, 4 plass ved første sjekkpunkt, 5. plass ved halvkjørt, så magesjau og kjøring på viljen frem til 100km gjenstod, takk for meg. Lå i 3 dager etterpå, virus.
Siden da har jeg sykla 3-4 timer i uka, kos, knot og pumptrack. Sykla på viddefisketur, drukket øl og spist snop. Opp 2kg tvert ICON_TONGUE


You are what you eat...mmm nuts
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Kriss] #2502811 16/08/2018 08:05
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: Kriss

Skal jeg ned kommer jeg ikke utenom å være sulten. Jeg har ikke tid til å bare "trene meg ned" med mye timer.


Det er det som gjelder. Derfor ikke jeg klarer å komme ned i en anstendig vekt mer :-P 13-14 kg over matchvekt er ikke like moro.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: olechr] #2502816 16/08/2018 08:26
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: olechr
Sitat: Kriss

Skal jeg ned kommer jeg ikke utenom å være sulten. Jeg har ikke tid til å bare "trene meg ned" med mye timer.


Det er det som gjelder. Derfor ikke jeg klarer å komme ned i en anstendig vekt mer :-P 13-14 kg over matchvekt er ikke like moro.

Da er du blitt brei over rumpa Ole.. ICON_WINK
Mangler bare to jeg så nærmer meg.. ICON_SMILE

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Kriss] #2502821 16/08/2018 08:39
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: Kriss
Sitat: olechr
Sitat: Kriss

Skal jeg ned kommer jeg ikke utenom å være sulten. Jeg har ikke tid til å bare "trene meg ned" med mye timer.


Det er det som gjelder. Derfor ikke jeg klarer å komme ned i en anstendig vekt mer :-P 13-14 kg over matchvekt er ikke like moro.

Da er du blitt brei over rumpa Ole.. ICON_WINK
Mangler bare to jeg så nærmer meg.. ICON_SMILE


Jepp derfor jeg sykler med pluss dekk. Da ser jeg normal ut bakfra. :-)


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: olechr] #2502890 16/08/2018 11:43
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Sitat: olechr
Jepp derfor jeg sykler med pluss dekk. Da ser jeg normal ut bakfra. :-)


Helt genialt :-)


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2503892 21/08/2018 08:15
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
G
GardS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
G
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
Fra en som har trøblet med vekt i hele sitt liv. En ting er sikkert. Man kan ikke trene seg ned i vekt. Kostholdet vil være den viktigste faktoren uansett. Det beste er en god balanse med full kontroll på næringsinntak. Har selv i perioder trent mye og levd på smuler. Går ned noe, så er det stopp. Dette er kroppens mekanismer for å sikre seg for dårlige tider. Da bruker kroppen muskler og hjerne i stedet for fett. Symptomene blir som massiv overtrening. Kroppen responderer til slutt ikke i det hele tatt. Forbrenningen synker som en stein og man har virkelig satt i gang den onde sirkelen.

Så for dere sylfider, som skal ned noe få %. Skulle dette være greit å få til. Merker du at nedgangen stopper opp og du blir lenger og lenger unna å sette nye KOM. Må du endre taktikk.

Redigert av GardS; 21/08/2018 08:16.

Energihuset Merida
Norsk Organisasjon for Terrengsykling NOTS
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: EmilZipp] #2503893 21/08/2018 08:20
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: EmilZipp
Sitat: olechr
Jepp derfor jeg sykler med pluss dekk. Da ser jeg normal ut bakfra. :-)


Helt genialt :-)


Og så kan man oppgradere til fatbike når den tid kommer. Fint. Perfekt.

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2503910 21/08/2018 08:56
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Jeg har tatt av meg ca 11-12 kg siden januar, og det har ihvertfall monnet for meg. Både løping og sykling er åpenbart lettere. Merker det særlig på løping hvor pusten (og ikke syra nødvendigvis) hentes inn lettere etter bakketopper. Knærne er bedre.

Watten er litt lavere, men det tror jeg mest kommer av treningsfri på sykkel grunnet flytting og knukket håndledd. Blir spennende å se hvor mye jeg har tapt når jeg kommer meg litt mer regelmessig på sykkel.

Målet nå er å klare å stabilisere vekta og holde den stabil. Det er ikke vanskelig å finne motivasjon til det når man er ute og trener og kjenner på følelsen. Hjemme er jeg avhengig av å veie meg regelmessig for å ikke skli ut.

Ser at jeg veide 90kg når jeg skrev innlegget i slutten av mai lenger opp. Nå ligger jeg mellom 82-83.

Redigert av Trond Vidar; 21/08/2018 08:57.

[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2504268 22/08/2018 11:05
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Jeg har av en eller annen grunn mistet 3 kilo det siste halve året. Jeg har ligget stabilt på 75-77 de siste ti årene, men har nå plutselig stabilisert meg på 73. Pussig nok har det skjedd samtidig som jeg har hatt sykkelforbud pga skulderskade og kun har løpt 3-4 timer i uka i stedet.
Har nok tapt en del sykkelform på å ikke sykle siden slutten av mai, men har et håp om at toppformen fra voksen alder som jeg målte i juli i fjor kan hentes tilbake, nå 3 kilo lettere.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2504291 22/08/2018 11:57
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Jeg har også løpt mer i det siste, og (rent subjektivt) føles det som svært effektiv fettforbrenning for min kropp.


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Trond Vidar] #2504293 22/08/2018 12:00
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Løpetreningen får kroppen til å prøve å bli kvitt de tyngende sykkelbeina. ICON_TONGUE

Dere snackser sikkert for mye på sykkelen, lett tilgjengelige godsaker i baklomma og bollestopp på kafé. ICON_GRIN

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: GardS] #2504301 22/08/2018 12:24
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: GardS
Fra en som har trøblet med vekt i hele sitt liv. En ting er sikkert. Man kan ikke trene seg ned i vekt. Kostholdet vil være den viktigste faktoren uansett. Det beste er en god balanse med full kontroll på næringsinntak. Har selv i perioder trent mye og levd på smuler. Går ned noe, så er det stopp. Dette er kroppens mekanismer for å sikre seg for dårlige tider. Da bruker kroppen muskler og hjerne i stedet for fett. Symptomene blir som massiv overtrening. Kroppen responderer til slutt ikke i det hele tatt. Forbrenningen synker som en stein og man har virkelig satt i gang den onde sirkelen.

Så for dere sylfider, som skal ned noe få %. Skulle dette være greit å få til. Merker du at nedgangen stopper opp og du blir lenger og lenger unna å sette nye KOM. Må du endre taktikk.

Med trene seg ned mener jeg type 20-25 timer trening i uka (noe jeg hadde tid til før med offshore turnus.)Da kunne jeg spise det jeg ville og det overflødige forsvant av seg selv. Skulle jeg ned de siste 2kg måtte jeg spise lite i tillegg og det er som du sier risikosport.
Men med mye timer kunne jeg spise mye og det jeg ville og være 63 kg / 173 med bare å trene. Nå uten mye timer er jo 63 et pes og 61 (som jeg vil være) nærmest umulig..

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: anonym22] #2504303 22/08/2018 12:31
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Sitat: anonymous22
Løpetreningen får kroppen til å prøve å bli kvitt de tyngende sykkelbeina. ICON_TONGUE

Dere snackser sikkert for mye på sykkelen, lett tilgjengelige godsaker i baklomma og bollestopp på kafé. ICON_GRIN


Yes. boller og espresso non-stop. Blir lite sykling santa


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: olechr] #2504558 23/08/2018 09:31
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
S
særp Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
Sitat: olechr
Sitat: Kriss

Skal jeg ned kommer jeg ikke utenom å være sulten. Jeg har ikke tid til å bare "trene meg ned" med mye timer.


Det er det som gjelder. Derfor ikke jeg klarer å komme ned i en anstendig vekt mer :-P 13-14 kg over matchvekt er ikke like moro.

Men likevel setter du stadig nye kommer rundt om hehe, tenk da om vekten var "Lav"


Det er viljen det står på,Ikke kroppen.

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: særp] #2504624 23/08/2018 12:05
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Sitat: særp
Sitat: olechr
Sitat: Kriss

Skal jeg ned kommer jeg ikke utenom å være sulten. Jeg har ikke tid til å bare "trene meg ned" med mye timer.


Det er det som gjelder. Derfor ikke jeg klarer å komme ned i en anstendig vekt mer :-P 13-14 kg over matchvekt er ikke like moro.

Men likevel setter du stadig nye kommer rundt om hehe, tenk da om vekten var "Lav"


Han setter bare nerrover-kom'er da. Fett = fart :-)
.

Redigert av erling; 23/08/2018 12:05.



Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: særp] #2504653 23/08/2018 13:06
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: særp
Sitat: olechr
Sitat: Kriss

Skal jeg ned kommer jeg ikke utenom å være sulten. Jeg har ikke tid til å bare "trene meg ned" med mye timer.


Det er det som gjelder. Derfor ikke jeg klarer å komme ned i en anstendig vekt mer :-P 13-14 kg over matchvekt er ikke like moro.

Men likevel setter du stadig nye kommer rundt om hehe, tenk da om vekten var "Lav"


Ja trøkket har vært bra etter jeg fikk 1 med med bra trening. Så hvis ikke bakkene er for lange så går det an å kjøre fort. Lengre bakker er tøffere. Vekt har jo sjukt mye å si i sykling. Hadde jeg orket å slanke meg hadde det gått vesentlig fortere. Men etter 7-8 år med "slanking" er man ganske så lei det :-P


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2504682 23/08/2018 14:53
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,256
E
EspenS Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,256
Jeg sykler for å kunne spise mye og godt. I lengden har det større personlig verdi enn å kunne sykle noen sekunder og minutter raskere. Da har det faktisk mere for seg å kjøpe lettere sykkel :-D Når det er sagt har jeg vært 25 kg tyngre. Evt kan man regne om dette til 50 halvkilos pakker margarin, festet til kroppen med gaffatape. Prøv det...

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2505606 28/08/2018 06:31
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Ditto. Trener (sykkel, jogg, ski) mest for at det er mental avslapping, og deretter fordi jeg da kan spise så mange boller og is jeg vil uten å tenke på at en Royal Trippel alene er dagsbehovet for en voksen mann.

vekt har jeg ikke hatt i hus siden 2010 og veier meg kun når jeg er hjemme på middag til mor og far.

Men jeg tror jeg har funnet balansen i livet på 85 kilo. Har veid rundt det de siste 10 åra, Regner med at det meste av vekta er muskler....


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2505644 28/08/2018 07:25
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Merka godt jeg var litt for tung i helga.. 2 kg tyngre kropp enn planlagt pluss lånte bort den stive gaffelen så da ble det 3.
Totalvekt kropp pluss sykkel ble da 72 i stedet for 69.
Det er 4,2 prosent det og det merkes godt til en som har for lite watt!
Måtte akkurat slippe hele tiden på lørdag så neste år, da skal jeg være lett da! ICON_SMILE

Re: Vektreduksjon, når monner det... [Re: Flamini] #2510611 17/09/2018 08:10
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
G
GardS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
G
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
Som svar til trådstarter. Test på wattrulla i vinter. Kjør en referanseøkt i en løype. Skru ned vekten din, prøv økten på nytt. Kanskje ikke 100% korrekt, men gir en god pekepinn. Samtidig meget god motivasjon til trening og vektkontroll.

Det med en referanseøkt, kan være lurt uansett om man har vektreduksjon eller man ligger i grenseland for hva kroppen kan ta av trening. Gir fort en indikasjon på om strikken begynner å bli vel lang.

En FTP test gjør selvsagt samme nytte, men kan ofte være i overkant belastende i seg selv.


Energihuset Merida
Norsk Organisasjon for Terrengsykling NOTS
Side 2 av 2 1 2

Moderator  support