|
Canyon Grail
|
 Canyon Grail
#2480186
01/05/2018 08:22
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
OP
Søk hjelp!
|
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Tja, da har vi tatt en laaang titt på Canyon Grail, toppmodellen CF SLX Di2 8.0. Strøken sykkel, unødvendig styre (+)
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2480205
01/05/2018 10:45
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Takk for forbilledlig grundig test og balansert omtale! Vi som ikke har prøvd sykkelen, har allerede diskutert og spekulert i halvannen måneds tid i tråden Ny grus-sykkel fra Canyon. Mye med sykkelen jeg liker ut fra både din omtale og det som kan leses ut av spesifikasjonene, men om vi tillater oss å være mer tabloid og mindre balansert, frykter jeg at Hover-styret vil kunne ende opp i en lite ærerik klubb.  All-time worst pieces of road tech Men spøk til side: Jeg synes sykkelen er stilig, tviler ikke på at den er rask og håper alle som kjøper finner seg til rette med styret 
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Sepeda]
#2480246
01/05/2018 12:47
|
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 90
andehans
Medlem
|
|
Medlem
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 90 |
Bra og interessant test og uansett kred til Canyon for å forsøke å gjøre noe nytt i et ganske så konservativt marked. Har problemer med å se at denne sykkelen og styreløsningen kommer til å få særlig traction i markedet men helt klart en fremtidig kultklassiker 
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2480920
04/05/2018 08:05
|
Registrert: Feb 2017
Innlegg: 2
ODEIOS
Nytt medlem
|
|
Nytt medlem
Registrert: Feb 2017
Innlegg: 2 |
Bra, og ikke minst svært lekker test, men hva innebærer det å være "superproprietært"? Det må vel kunne gå an å bruke andre ord enn det...
Redigert av ODEIOS; 04/05/2018 09:23.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2480960
04/05/2018 10:20
|
Registrert: Mar 2016
Innlegg: 42
TheCannondaleMan
Fersking
|
|
Fersking
Registrert: Mar 2016
Innlegg: 42 |
Fikk Grail'en i går og fikk syklet et par mil til jobb. Er superfornøyd. Merket ingenting av kritikken som Landevei skrev om styret, men det betyr vel at sykkelen passer meg. Tommelgrepet i bukken synes jeg fungerte meget bra.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: TheCannondaleMan]
#2480964
04/05/2018 10:30
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Var det deg jeg så på Smestadkrysset i går? En fersk review (vel den eneste i tillegg til Landevei sin som ikke er test rett rundt release) her hvor styret også passer testeren: http://www.roadbikereview.com/reviews/canyon-grail-cf-sl-8-0-reviewSå det er jo det avgjørende, helt klart. Og det har jo da også alle anmeldere berørt. Jeg var dog ganske overrasket over Alpers som skriver at han "satt konsekvent ikke i bukken". Det jeg lurer på, som jeg har skrevet litt om før i den andre Grail-tråden, er hvorvidt styret gir andre fordeler som følge av geometritilpasningene. Når aluversjonen med vanlig styre og dertil justert geometri kommer, får man kanskje litt mer innsikt i det. Hvis styret ikke gir noe annet enn kun comfort on the tops, control in the drops, så vil vel de fleste heller ha neste års karbonmodell med vanlig styre  .
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2480995
04/05/2018 12:25
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
OP
Søk hjelp!
|
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Styret gir fordeler for noen, de som føler de får ekstra grep av det. Utover det kan jeg ikke se det gir noen fordeler. Den dempingen ser jeg på som helt poengløs.
Poenget er jo at styret eliminerer Canyon for mange. At du har mer kontroll i bukken er bare en markedsføringsgimmick.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2481027
04/05/2018 14:29
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Er ikke sannheten bak det styret at løsningen kommer med bakgrunn i geometri og valg av tekniskløsning for styrerør/stem. Droppet med et "ordinært" stem/styre ville blitt alt for drøyt for de fleste, og sykkelen ville blitt mindre fin med 24 graders stem oppover....
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: sveinaa]
#2481072
04/05/2018 18:24
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
OP
Søk hjelp!
|
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Er ikke sannheten bak det styret at løsningen kommer med bakgrunn i geometri og valg av tekniskløsning for styrerør/stem. Droppet med et "ordinært" stem/styre ville blitt alt for drøyt for de fleste, og sykkelen ville blitt mindre fin med 24 graders stem oppover.... Droppet ville blitt SYKT høyt om du satte på et vanlig styre, ja. Men jeg er relativt sikker på at det går an å lage en rask grussykkel uten å MÅTTE ha en geometri som forutsetter det styret..
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2481127
04/05/2018 21:46
|
Registrert: Mar 2016
Innlegg: 42
TheCannondaleMan
Fersking
|
|
Fersking
Registrert: Mar 2016
Innlegg: 42 |
Styret gir fordeler for noen, de som føler de får ekstra grep av det. Utover det kan jeg ikke se det gir noen fordeler. Den dempingen ser jeg på som helt poengløs.
Poenget er jo at styret eliminerer Canyon for mange. At du har mer kontroll i bukken er bare en markedsføringsgimmick. Testet på brostein og merket forskjell på å ligge i bukken vs å ha hendene i flex bar.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: anonym22]
#2481128
04/05/2018 21:48
|
Registrert: Mar 2016
Innlegg: 42
TheCannondaleMan
Fersking
|
|
Fersking
Registrert: Mar 2016
Innlegg: 42 |
Var det deg jeg så på Smestadkrysset i går? En fersk review (vel den eneste i tillegg til Landevei sin som ikke er test rett rundt release) her hvor styret også passer testeren: http://www.roadbikereview.com/reviews/canyon-grail-cf-sl-8-0-reviewSå det er jo det avgjørende, helt klart. Og det har jo da også alle anmeldere berørt. Jeg var dog ganske overrasket over Alpers som skriver at han "satt konsekvent ikke i bukken". Det jeg lurer på, som jeg har skrevet litt om før i den andre Grail-tråden, er hvorvidt styret gir andre fordeler som følge av geometritilpasningene. Når aluversjonen med vanlig styre og dertil justert geometri kommer, får man kanskje litt mer innsikt i det. Hvis styret ikke gir noe annet enn kun comfort on the tops, control in the drops, så vil vel de fleste heller ha neste års karbonmodell med vanlig styre . Det er bare å glede seg sykkelen, innfrir ihvertfall mine krav.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2481291
06/05/2018 10:09
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Paulus
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821 |
Hva er det som er poengløst med demping i styret? Fungerer ikke dempinga? Eller er dempinga på feil plass? Uansett. For min del ser jeg ikke helt poenget i sykkelen uten det styret. Det er jo styret som er det råeste på hele sykkelen, og gir sykkelen et estetisk løft over A4-sykkelen som alle andre lager.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2481313
06/05/2018 12:43
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Styret kan jeg spare meg for. Det jeg synes er bra med Grail er at den ikke er såpass grov og tung som de fleste andre grussykler for f.eks. ha plass til 27.5’’ osv. De blir i grunn unødvendig grove for meg. Grail er grov nok og har bred nok dekklaring til skikkelig grusdekk, pikkdekk med skjermer osv.
Akkurat i det området er den vel unik.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Paulus]
#2481314
06/05/2018 12:49
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
OP
Søk hjelp!
|
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Hva er det som er poengløst med demping i styret? Fungerer ikke dempinga? Eller er dempinga på feil plass? Uansett. For min del ser jeg ikke helt poenget i sykkelen uten det styret. Det er jo styret som er det råeste på hele sykkelen, og gir sykkelen et estetisk løft over A4-sykkelen som alle andre lager. Det er ikke nødvendigvis poengløst med demping på styreflaten, men så lenge det går på bekostning av muligheten til å ligge i bukken er det meningsløst. Vi mener at det ikke er på styreflaten du vil ha dempingen, men i hendlene og bukken. Du sitter ikke på styreflaten når du kjører ned et teknisk parti, da holder du henda der hvor du kan bremse. Om du synes styret er godt å holde i, i likhet med mange andre, kjør på. Da har du en supersykkel.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2481319
06/05/2018 13:46
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Det er vel omtrent bare på flate brosteinspartier at demping på toppen har noe for seg.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: skubisan]
#2481338
06/05/2018 15:42
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
En Paris–Roubaix-pendler.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2481351
06/05/2018 18:22
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Paulus
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821 |
Hva er det som er poengløst med demping i styret? Fungerer ikke dempinga? Eller er dempinga på feil plass? Uansett. For min del ser jeg ikke helt poenget i sykkelen uten det styret. Det er jo styret som er det råeste på hele sykkelen, og gir sykkelen et estetisk løft over A4-sykkelen som alle andre lager. Det er ikke nødvendigvis poengløst med demping på styreflaten, men så lenge det går på bekostning av muligheten til å ligge i bukken er det meningsløst. Vi mener at det ikke er på styreflaten du vil ha dempingen, men i hendlene og bukken. Du sitter ikke på styreflaten når du kjører ned et teknisk parti, da holder du henda der hvor du kan bremse. Om du synes styret er godt å holde i, i likhet med mange andre, kjør på. Da har du en supersykkel. Ok. Så konseptet er rett og slett motsatt av hva man normalt vil ha. Ja da skjønner jeg at styret ikke er ideelt.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: skubisan]
#2481417
06/05/2018 22:01
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,879
mogens
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,879 |
Det er vel omtrent bare på flate brosteinspartier at demping på toppen har noe for seg. Perfekt for Foodora-budene i Bergen! 
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2481436
07/05/2018 06:31
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Alpers, om du vil ha bittelitt flex på rette steder foran på en sykkel som ikke er for grov hvilken løsning liker du best, har bla lest det du skrev etter å ha prøvd Specialized sin "demper", var det Mallorca i fjor ?
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: EmilZipp]
#2481492
07/05/2018 08:06
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
OP
Søk hjelp!
|
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Alpers, om du vil ha bittelitt flex på rette steder foran på en sykkel som ikke er for grov hvilken løsning liker du best, har bla lest det du skrev etter å ha prøvd Specialized sin "demper", var det Mallorca i fjor ? Pr i dag ville jeg valgt Future Shock som Specialized har på Roubaix og Diverge. Jeg tror vi vil se store forbedringer også på denne, jeg opplevet den hvertfall som litt halvferdig i fjor.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: anonym22]
#2482931
13/05/2018 16:25
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Beholdt rimelig lav front, så vidt jeg kan se (?). Det er bra. Håper bare den endelige versjonen ikke kommer med RS-505 Nei, det er visst Tiagra og RS-405! Også bra. Ser ut til å være ekstremt lite klaring mellom skjerm og dekk. Antar det skyldes montering - og ikke begrensninger i skjermsettet eller for lite dekklaring til skjermer og 40 mm dekk?
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2482932
13/05/2018 16:31
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 301
MariusN
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: May 2015
Innlegg: 301 |
Den her ser jo riktig så fin ut. Bare litt mer øvelse på sveising, så blir dette bra!
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Sepeda]
#2482950
13/05/2018 17:15
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Ser sånn ca. ut som Inflite Al med Grail-gaffel. M.a.o. ca. ut som en drøss andre sykler. Med ekstra dekklaring, spesialtilpassede skjermer og sikkert typisk Canyon-lett blir den jo flott. Med forbehold at den ivaretar mye av geometrien fra karbonbroren. (Og på denne siden har visst bildet av aluvarianten ligget siden lanseringsdagen: https://www.topvelo.fr/test-materiel-vel...eur-3-1013.html) Tiagra ja, den hverdagsvennlige Inflite AL 9.0 kom jo med Ultegra. Grail med Tiagra kan bli lommebokvennlig.
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: anonym22]
#2482983
13/05/2018 19:53
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Ser sånn ca. ut som Inflite Al med Grail-gaffel. Du har et poeng. Og jeg er slett ikke sikker på at linjene er like elegante. 
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: Alpers]
#2483020
13/05/2018 22:31
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
De skjermene er jo ikke i nærheten av å ha nok klaring.
Create the problem and sell the solution
|
|
|
|
Re: Canyon Grail
[Re: DuffMcShank]
#2483056
14/05/2018 07:31
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Nei, merket meg det jeg også. Får anta at det er utstillingsprototype. Ev. at de kan justeres litt.
|
|
|
|
|
