Nei, det beste er ikke å løpe når du skal sjekke makspulsen for sykling. Makspuls for sykling og løping vil ofte være forskjellig, og da høyest under løping. Skal du sjekke makspulsen for sykling bør det skje på sykkel.
Det er forøvrig ikke noe problem å finne makspuls ved sykling ute. Finn en bakke å kjør noen drag der du gradvis øker intensiteten opp mot AT. På det tredje eller fjerde draget trår du til det du har. Når du har tatt ut alt så reiser du deg for å spurte. Da bør du være være nær makspulsen. Dette krever imidlertid at du er ganske godt trent slik at du har psyke til å greie å ta deg så mye ut.
Man opererer ikke med forskjellige "typer" maxpuls. MP er den høyeste pulsen en person klarer å oppnå,uavhengig av hvilken type fysisk arbeid som blir utført. De langt fleste oppnår høyere maxverdier under løping enn ved andre treningsmetoder. Hvis du ikke oppnår like høye verdier under sykling som under løping når du presser maksimalt,understreker det bare påstanden om at man ikke vil oppnå maxpuls under sykling. Kall det maxverdi på sykkel,IKKE maxpuls på sykkel. Så slipper vi å rote begrepene ut på viddene.
"220 - alder" er i beste fall en indikasjon for nybegynnere som ikke aner hvor de er. For meg er det total skivebom (over 20 slag unna), jeg har terskel omtrent der hvor "formelen" sier jeg har makspuls...
Kanskje jeg kan bruke den til å fastslå min (mentale) alder? Det hadde vært artig (rent bortsett fra at jeg da hadde vært like gammel som sønnen min...)
Min mening er at bruker du haugevis av tusenlapper på sykkel og 2-3 dager i uka på kondisjonsidrett, bør du ta deg tid/råd til å finne ut hvor terskel og makspuls ligger. Selv noe så enkelt som et skikkelig maks-drag i en bakke kan fortelle deg mye om formelens relevanse for deg, og snittpulsen på en 30km tempo bør ligge i nærheten av din terskel.
Mitt eget estimat basert på maksdrag og tempo viste seg i etterkant å være bare 2-3 slag unna det en laktat- og maks-test viste. Jeg hadde altså kjørt terskeldrag bare et par slag unna den reelle terskel, noe som er mer enn godt nok for meg som ivrig mosjonist. Med bruk av aldersformelen ville jeg bommet totalt, og kjørt "terskeldrag med langturspuls"....
For de fleste som trener en 1/2-time 2 ganger i uka så er det sikkert bra nok.
Det er da like viktig for de som trener lite å ligge i rett sone som for de som trener mye!?
220-alder er helt ut. Den formelen har ikke rett i noe annet enn at pulsen synker med alderen. Det å styre intensitet ut i fra denne formelen er helt bortkastet, og du kan like gjerne legge igjen pulsklokka hjemme. Det er da også fyrktelig enkelt å teste sin egen makspuls.
Uansett hvor lite du trener så er det klart at du får mest mulig ut av treningen om du trener med riktig intensitet.
Det jeg mener er at om du ikke trener mer enn 2 timer i uka så har du kanskje heller ikke så voldsomt store ambisjoner. Du er kanskje fornøyd om du kommer deg ut de 2 turene og trener helst på et "behagelig" intensitetsnivå (ikke Wisløf-økter).
Ja det er jo riktig det du sier. Men for en syklist så er det jo makspulsen på sykkel som er interessant, og som danner grunnlaget for hvordan du skal trene. Jeg er ikke interessert i hva jeg har i makspuls på løping da jeg aldri løper.
Hvorfor denne kjempestore interessen for makspuls?
Det som er viktig å vite er jo terskelpulsen og styre treningen ut fra denne. Det er også denne vil kan gjøre noe med, den genetiske makspulsen er ikke trenbar pr. def. Vi kan bare trene på å lide oss opp til den. <img src="/forum/arena/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Forøvrig har jeg lest (ikke så spesifikt her nei) at som vante og trente syklister kommer vi veldig nær vår makspuls på sykkel, de som ikke sykler vil ikke kunne oppnå det samme på sykkel som på tredemølle.
Selv er jeg en ganske dårlig løper og løper kun på blåsti. Som regel har jeg en puls som ville skremt meg til å slakke av på sykkel når jeg løper. Den holder jeg inntill jeg sprekker <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> men jeg er ikke i stand til å presse ut det samme på pulsklokka som når jeg er på sykkel.
Makspuls har et element sv skryting over seg. "Jeg har 278" i makspuls enda jeg er 39,7 år"
Ja til trening i forhold til terskel, nei til trening i prosent av makspuls.
Enig med deg, Jan erlend. Syregrensa har faktisk en tendens til å variere ettesom hvilken form du er i. Det å vite makspulsen sin gir da mulighet til å beskrive hvilken sone man skal trene i for nettopp å oppnå en høyest mulig terskel.
Makspuls er viktig for å beregne intensitetsområdet for f.eks grunnlagstrening. Jeg kan ikke huske å ha lest en bok som tar for seg utholdenhetstrening uten å henvise til pulssoner. Pulssoner da beregnet som en prosent av 1) dine egne tilgjengelige pulser eller 2)makspuls. Derfor makspuls.
MEN:Dersom du er ny mht. trening vil jeg foreslå at du ikke tar en makspulstest selv, fordi med så stor belastning på kroppen uten at du trener, kan du vanskelig utelukke at du ikke får et illebefinnende. Begynn med en ergometer-ekg hos legen, spesielt hvis du er en sofaslask.
At makspuls er noe folk skryter av tar jeg med et smil. Med 270-noe i makspuls, ville jeg da ikke gått rundt og vært høy på pæra, men lagt meg under kniven fort som faen.
Det siste du skriver om terskelpuls skjønner jeg ikke en dritt av. Greit nok. Ikke bryr jeg meg om terskelpulsen min, og ikke bryr jeg meg om syreverdier.
Først for å oppklare. Jeg har ikke 278 i makspuls. Der manglet det et smilefjes. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> jeg satte tallet så høyt for at alle skulle skjønne det var ironi.
Dernest; man kan ha en høy genetisk makspuls selv om man er i dårlig form. Dermed vil trening ved f.eks 60% av makspuls være en høy belastning. Det passer da bedre å legg treningen i følte soner, eller i forhold til terskelpulsen om man kjenner den.
Når syregrensa varierer etter form (og dagsform) er det desto viktigere å tilpasse treningen sin etter dette enn etter en medfødt variabel. Intervaller over og under terskel er to helt forskjellige ting.
Først for å oppklare. Jeg har ikke 278 i makspuls. Der manglet det et smilefjes. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> jeg satte tallet så høyt for at alle skulle skjønne det var ironi.
Ja, og fra min side var det bare litt lettere sarkasme <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Quote:
Dernest; man kan ha en høy genetisk makspuls selv om man er i dårlig form. Dermed vil trening ved f.eks 60% av makspuls være en høy belastning. Det passer da bedre å legg treningen i følte soner, eller i forhold til terskelpulsen om man kjenner den.
Nei, hvorfor det a' stayern. Det er vel heller slik at belastningen da er lavere for en høyere puls. 2 med forskjellig makspuls og samme hvilepuls som yter en effekt på 200 watt på rulle: ene har 140 i puls, andre har 126 i puls. Indre belastning er da den samme gitt at de er like godt trent.
Quote:
Når syregrensa varierer etter form (og dagsform) er det desto viktigere å tilpasse treningen sin etter dette enn etter en medfødt variabel. LarsB
Tilpasse treningen sin etter hva? Du tar en ergometertest for å bestemme MaxLactateSteadyState før du drar ut å trener? Tilpasse på hvilken måte? Her tror jeg du må klarere litt før dette blir en flaming discussion..hehe <img src="/forum/arena/images/graemlins/firedevil.gif" alt="" />
Give a man a fish, and he will eat for a day. Teach him how to fish, and he will sit in a boat and drink beer all day.
Jeg har en puls som stort sett ligger rundt 80+ hver gang jeg tar på meg pulsklokka for å trene. Er det klokka det er noe galt med eller er jeg i "sabla" dårlig form? Trener 3 - 4 ganger i uka på sykkel og føler meg i bra form, (stort sett da ). Har et forholdsvis sundt kosthold da jeg av og til ligger på grenseverdier til hva fastlegen kaller høyt blodtrykk, ( knasker omega 3 og piller med blåbærsmak også da dette skal være helsebringende ), men pulsen er høy da. Teorier på dette tas med takk i mot! <img src="/forum/arena/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us."
Les hele tråden og finn ut hvordan man måler hvilepulsen. Stresse-rundt-for-å-komme-på-tur-pulsen sier bare noe om hvor travelt du har det <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> og ikke noe om endringer i formen. Hvilepulsen sier isolert sett ikke noe om hvor god form man er i heller. LarsB
Jeg har satt opp et lite eksempel på det jeg mener, Det er to ryttere, Sprek og Utrent. De er like gamle osv, men ligger på ulikt nivå. De kjøpt samme treningsbibel "Den Store Maxpulsboka" :
Sprek og utrent rytter har begge makspuls på 200 fra naturens side. Sprek har en LT på 85% av maks. dvs 170 i puls. Utrent har 75% dvs. 150. (Det vet de ikke selv) Disse verdiene er ikke helt usannsynlige, men er valgt mest for å illustrere.
Både Sprek og utrent har lest "Den store Maxpulsboka" der det hevdes at trening i "sone X" er veien til suksess! X er puls mellom 70% og 80% av makspuls.
Da ser vi at Sprek ligger mellom 140 og 160 i puls, altså et bra stykke under sin LT på 170.
Utrent skal trene i det samme intervallet iflg. "Den store Maxplulsboka". Han kommer da til å foreta all treningen sin (snittbetraktning) på en puls tilsvarende LT.
Min påstand er da at å forholde seg til % av makspuls for begge disse rytterenes treningsopplegg vil gi totalt forskjellige resultater.
Utrent vil trolig bli "Utbrennt" i løpet av kort tid. Hvis treneren f.eks. sier til Utrent at veien til suksess ligger i å trene 10 slag under LT vil han komme til å oppleve mye større fremgang.
Stemmer. LT =Laktat Terskel verdi. Det er mange fancy måter, bla. en toppiderettssentertest med måling av laktat i blodet. Conconitest, (google skal nok finne den.) og "føle seg fram-metoden".
Det er den jeg bruker selv, absolutt enklest og billigst. Det er der du kjenner at du bygger opp melkesyre slik at du ikke kan holde intensiteten oppe uten å bli stiv. Selv kan jeg fint holde 173 i puls, men på 177 vet jeg at jeg garantert blir stiv etter en stund. Innimellom her ligger LT (Jeg husker ikke de verdiene av laktat man mener er grenseverdier.) Dett finner du best i en lang oppoverbakke som ikke er for bratt. Uansett så er ikke dette så vanskelig å finne om man kjører på grus med pulsmåler.
Poenget her er at evnen til å tåle/utnytte/fjerne laktat i muskelene er trenbar. Det samme er effekten man yter ved ulike intensiteter.
Påstandene mine her er hentet fra Trening, melkesyre, hjertefrekvens / Peter G. J. M. Janssen og gjengivelsen står helt for min regning.
Skjønner poenget ditt tror jeg. Det jeg stusser over er at du antar at den ene personen ha LT på 75% av makspuls. Finnes det normale, friske personer med så lav LT?
1) Du viser med eksempelet ditt at det kan være vanskelig for en dårlig trent person å ligge på samme prosent av makspuls som en godt trent.
Men det har ingenting med makspuls å gjøre, for en dårlig trent person vil det være like tungt å ligge på 75%, enten Makspulsen er 200, eller 170. Av det første innlegget ditt var det denne innsigelsen jeg hadde.
2) Konseptet med å trene etter en SteadyState'en høres smart ut det, men jeg er litt usikker på hvordan det funker i praksis. Eneste jeg har hørt om trening til nå er at det er en statistisk sammenheng mellom trening på 50-70% intensitet, og utvikling av maxVO2. Skiskyttere, langrennsløpere, langdistanseløpere etc. trener jo 90% av tiden i dette området. Dersom det er tungt å trene på 60% kan en jo bare begynne litt roligere, inntil du har publisert noe som relaterer intensiteten du skal ligge på til din momentane laktatterskel. Høres litt tungvint ut å skulle kjøre ergometertester hele tida.
Give a man a fish, and he will eat for a day. Teach him how to fish, and he will sit in a boat and drink beer all day.
Det er der du kjenner at du bygger opp melkesyre slik at du ikke kan holde intensiteten oppe uten å bli stiv. Selv kan jeg fint holde 173 i puls, men på 177 vet jeg at jeg garantert blir stiv etter en stund. Innimellom her ligger LT (Jeg husker ikke de verdiene av laktat man mener er grenseverdier.)[4mmol/l- hilsen makspuls] Dett finner du best i en lang oppoverbakke som ikke er for bratt. Uansett så er ikke dette så vanskelig å finne om man kjører på grus med pulsmåler.
Påstandene mine her er hentet fra Trening, melkesyre, hjertefrekvens / Peter G. J. M. Janssen og gjengivelsen står helt for min regning.
LarsB
Jeg har makspuls på 187 Jeg klarer maks å holde 182 i 8min 170 i et scottcupritt (91% av maks) 174 på en 3mil tempo (93% av maks)
Hva er da terskelpulsen min? Jeg er ikke like sensitiv som deg, så jeg klarer ikke å påpeke de fysiologiske prosessene som begrenser meg kun vhj.a følelsen. Men jeg har jo pulsklokke og grusveier tilgjengelig, så.. hvor lenge skal jeg måle? 8 min? 3 kvarter?
Give a man a fish, and he will eat for a day. Teach him how to fish, and he will sit in a boat and drink beer all day.
Eddy Knudsens (sykkelansvarlig, NTG) "hurtigmetode" er 30km tempo med det argument at du kan godt ligge over terskel en kortere periode (f. eks 10km tempo), men over tid vil snittpulsen nærme seg terskel (ligger du over i begynnelsen vil du falle litt under i slutten). Han mente å ha testet ut at dette holdt vann på sine studenter (de har jo også tilgang til laktat-målinger).
I et MTB-ritt vil du stort sett falle litt under enkelte partier, dette vil dra ned snittet.
Var ute å testet løypa som de skal kjøre i Norgescupavslutningen i tempo på lørdag. Her er litt statistikk: Maxpuls: 186 Snittpuls:179 Tid: 31,51 Distanse: 19,6 Km Snitthastighet:36,9 km/t Temperatur: 13 grader (tøft med skikkelig pulsklokkke!!) <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Da er det vel rimelig å anta at min terskel ligger rundt mellom 175 og 179 slag pr minutt? <img src="/forum/arena/images/graemlins/cheers.gif" alt="" />
Men dette forutsetter at du er godt trent og er vant med å ta deg ut. Det er ekstremt krevende å ligge på og like over terskel i 30 km og kanskje i 40 - 50 min.
Godt trent (og en sta jævel), ja, men det lar seg fint gjøre. For nogle år siden ble min terskel målt til 180. Hadde samme år snittpuls på på 181 i vet NM tempo og 178 på Grenserittet.
Det snakkes om terskel, men hvilken definisjon snakker man om? Olympiatoppen snakker om baseline (ofte laktat på 0,5-1,0 mMol) pluss 1,5 mMol, mao rundt 2,5 mMol. Andre opererer med OBLA (Onset of Blood Lactate Accumulation) som gjerne defineres som 4,0 mMol. Tror Eddy Knudsens kommentarer tyder på sistnevnte tolkning.
Mao må man være observant når man leser om terskel og når man tolker og sammenligner testresultater. Uten en streng definisjon av testprotokoll og terskel så blir det fort litt epler og pærer. For å illustrere så ble min terskel på Toppidrettssenteret fastsatt til rundt 163 i puls, mens jeg under drøyt 25 km tempo i Veteran-NM hadde snittpuls på 179. Litt avhengig av hvilken terskeltolkning jeg legger til grunn kan 5*8 min terskelintervaller bli en fin tur hvor det er plenty med mental kapasitet til å se på damene, eller det kan bli helvete på jord hvor kvelden tilbringes komatøs på sofaen og natten med svettetokter.
Anbefaler boka til Joe Friel (Cyclist's Training Bible) eller til Sigmund Aasen m.fl (Utholdenhet - Trening som gir resultater) for litt sånn tekno-puls-literatur
Det at du kjører tempo på 179 i snittpuls sier kanskje mer om din evne til å tåle laktat enn det sier om din terskelverdi? Terskel er vel den veriden der man STARTER å opparbeide seg laktat?
1) Du viser med eksempelet ditt at det kan være vanskelig for en dårlig trent person å ligge på samme prosent av makspuls som en godt trent.
Men det har ingenting med makspuls å gjøre, for en dårlig trent person vil det være like tungt å ligge på 75%, enten Makspulsen er 200, eller 170. Av det første innlegget ditt var det denne innsigelsen jeg hadde.
2) Konseptet med å trene etter en SteadyState'en høres smart ut det, men jeg er litt usikker på hvordan det funker i praksis. Eneste jeg har hørt om trening til nå er at det er en statistisk sammenheng mellom trening på 50-70% intensitet, og utvikling av maxVO2. Skiskyttere, langrennsløpere, langdistanseløpere etc. trener jo 90% av tiden i dette området. Dersom det er tungt å trene på 60% kan en jo bare begynne litt roligere, inntil du har publisert noe som relaterer intensiteten du skal ligge på til din momentane laktatterskel. Høres litt tungvint ut å skulle kjøre ergometertester hele tida.
Hei!
Ditt punkt 1) Jeg er enig med deg, min første påstand i debatten er at makspuls ikke kan sees som alle tings mål. Det må tas hensyn til andre faktorer som fysisk form ol. I mitt eksempel vil Utrent ha like dårlig utbytte av treningen sin om han har makspuls på 170 som om han har 200 om han ligger på en intensitet på eller nær opptil terskel hele tiden.
punkt 2) Jeg har ikke sagt noe om hvordan man bør trene. Mitt eksempel var lagd for å belyse punkt 1. Her har vi jo imidlertid den morsomme langtur/intervall debatten fra i fjor. La oss ikke trekke den inn her. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Det er dessuten ikke nødvendig å "kjøre ergometertest hele tiden" Jeg tror at kunnskap om hvor terskel ligger sammen med dagform er godt nok til å styre treningen etter slik at man ikke drar på seg intensitet man ikke ønsker.
