|
|
Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
|
 Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: GGG]
#2465393
14/02/2018 12:27
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
OP
More than words
|
|
OP
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Hvis hun ikke har snakket med NAV selv så bør hun altså gjøre det.
Jeg har rådet henne til å gjøre det. Det er hennes fagforenings-representant som har snakket med NAV på generelt grunnlag. Men ut fra det hun forteller gjør ikke fagforenings-representanten noen god jobb. Hen har bl.a. bedt henne gå til HR i bedriften for å selv forhandle frem en overflødighetserklæring eller andre eventuelle løsninger. Jeg vurderer å be henne om fullmakt til å ta runden med NAV/HR/Arbeidsgiver for henne. Jeg har nettopp (for et år siden) vært gjennom en lignende-ish (outsourcing til India/Polen) situasjon hos min tidligere arbeidsgiver og satte meg grundig inn i muligheter og regler den gangen. Jeg fikk bl.a. tvunget gjennom en overflødighetserklæring som en del av sluttavtalene med arbeidsgiver. Men noen foreslo å forhandle om redusert oppsigelsestid. Det hørtes ut som en god ide. Det skal jeg foreslå for henne.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: Raskall]
#2465403
14/02/2018 13:23
|
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
skiraffen
Ringrev
|
|
Ringrev
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875 |
forhandle om redusert oppsigelsestid. Det hørtes ut som en god ide. Hvis arbeidsgiver har skaffet seg en arbeidstaker som jobber for knapper og glansbilder så ser jeg ikke helt hva arbeidsgiver har å tjene på å være samarbeidsvillig og slippe den ansatte tidligere enn nødvendig. Hvis arbeidstager mener oppsigelsestiden er årsaken til at hun ikke får seg annen jobb (som du skriver lenger opp) så virker det jo som om hun bare burde sagt opp umiddelbart.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: skiraffen]
#2465409
14/02/2018 13:44
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
OP
More than words
|
|
OP
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Hvis arbeidstager mener oppsigelsestiden er årsaken til at hun ikke får seg annen jobb (som du skriver lenger opp) så virker det jo som om hun bare burde sagt opp umiddelbart.
I et ufaglært arbeidsmarked vil vel arbeidsgivere alltid ansette de som kan begynne raskest og da vil jo en oppsigelsestid telle negativt. Jeg er forsåvidt enig med deg i at hun bare bør si opp, men da er det jo forståelig at man ønsker seg et sikkerhetsnett om man ikke skulle få seg ny jobb umiddelbart etter oppsigelsestidens slutt. Og nei, dagpenger er ikke fett, men det er stor forskjell på å klare å dekke utgiftene sine, samt å kjøpe 5 pakker spaghetti og 10 pakker knekkebrød hver måned og å ikke klare det. Og sånn for ordens skyld planlegger hun ikke å bli NAV-er. Hun ønsker bare en visshet om at hun klarer seg økonomisk frem til hun får seg en ny jobb.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: Raskall]
#2465414
14/02/2018 13:51
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Med så lav lønn som nevnes her, så er jo ikke utbetalingen i form av "sosialstønad" fra NAV særlig lavere (om enn lavere i det hele tatt) enn det hun kommer til å få i dagpenger. Så hun kan jo søke om dette fra NAV i karantenetiden. Men det tar jo tid å få sosialstønad også, så da bør hun jo ta kontakt umiddelbart. Sen behandlingstid er jo et flott system for å betale ut mindre, da kan hun bruke av oppsparte midler og mat imens og snylte på familie og venner.
Hadde hun hatt forsørgeransvar så hadde kunne jo utbetalingen i form av sosialstønad blitt høyere enn den nevnte inntekten.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: Raskall]
#2465426
14/02/2018 14:31
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 110
zabel
Tørr bak øra
|
|
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 110 |
Hun søker alle jobber hun kommer over. Men vil ikke si opp jobben før hun har en ny jobb. Nåværende arbeidsgiver klarer ikke å gi en dato for når hun ikke har en jobb lenger. Det har blitt flyttet fra januar, så til februar og nå har de fått tidsestimatet "mars/april".
Derfor er spørsmålet om ventetid hos NAV avgjørende. For om hun får AAP med en gang hun står uten jobb kan hun si opp jobben med en gang og øke sjansene sine for å få seg en ny jobb. For da har hun et sikkerhetsnett om alt skulle skjære seg.
Og med hennes (mangel på) utdannelse og begrensede erfaring vil arbeidsgivere foretrekke de som kan begynne med en gang.
Så alle mulige råd rundt hennes situasjon som har kommet i denne tråden er egentlig selvfølgelige og overflødige. Hun ønsker et svar på om hun risikerer å gå 3 måneder uten inntekt når oppsigelsestiden er over.
Kjenner jeg NAV rett (basert på nær families erfaring) vil ikke de gi noen som helst form for svar før hun faktisk står der uten jobb. AAP? Neppe aktuelt ut i fra opplysningene du har gitt.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: zabel]
#2465427
14/02/2018 14:37
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
OP
More than words
|
|
OP
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
AAP? Neppe aktuelt ut i fra opplysningene du har gitt.
Koblingsfeil mellom hode og fingre. Mente dagpenger.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: Raskall]
#2465437
14/02/2018 15:38
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
På kort sikt handler det jo om å få det økonomiske til å gå rundt pga økte pendlerutgifter på svært lav inntekt. Da tror jeg det beste hun gjør er å beholde jobben og søke supplerende sosialhjelp mens hun må pendle.
Som ung og ufaglært står hun i fare for å være marginalisert på arbeidsmarkedet til hun går av med pensjon, eller blir uføretrygdet . Så for å sikre seg et liv med større grad av trygghet økonomisk og helsemessig, bør hun tenke begynne å tenke på utdannning. Og snakke med NAV om det også.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: Raskall]
#2465440
14/02/2018 15:53
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
I et ufaglært arbeidsmarked vil vel arbeidsgivere alltid ansette de som kan begynne raskest og da vil jo en oppsigelsestid telle negativt.
Det koster ganske mye å ansette (selv om det er ufaglært), så jeg vil tro de fleste er interessert i en god kandidat, også når det betyr noe venting. Det er og greit å huske at variasjonen på kvaliteten til kandidatene i denne kategorien er stor. Et siste råd. Står man med lua i hånda og venter, vil alltid noen ta det siste kakestykket. Lik det eller ikke. Samfunnet er bare sånn. Du bør hjelpe henne til å mobilisere litt, og det gjør du ved å gi henne noen gode grunner til å bryte komfortsonen å ta grep om egen fremtid. Satt opp mot å sulte er det å ringe en ubehagelig telefon en nobrainer.Satt opp mot å pendle 4 timer om dagen er det å ringe en ubehagelig telefon en nobrainer.Satt opp mot en usikker fremtid er en ubehagelig telefon en nobrainer.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: Raskall]
#2465446
14/02/2018 16:42
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
Det som er en livsnødvendighet, er ikke et velferdsgode.
Definisjon av velferdsstat fra SNL:
Velferdsstat, en stat som i betydelig grad garanterer samfunnets medlemmer hjelp hvis de skulle komme ut for helsesvikt, sosial nød eller tap av inntekt, for eksempel ved arbeidsledighet eller alderdom, og som sikrer den enkelte rett til utdannelse.
Så jo, strengt talt er sosialstønad (og all annen offentlig stønad) også et velferdsgode. Så. Velferdsstad= velferdsgoder???? Finnes jo flere velferdsstater uten noen særlige velferdsgoder.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: anonym]
#2465448
14/02/2018 17:01
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Det må være en veldig dårlig velferdsstat.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: anonym]
#2465453
14/02/2018 18:03
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
GGG
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: May 2015
Innlegg: 325 |
Det som er en livsnødvendighet, er ikke et velferdsgode.
Definisjon av velferdsstat fra SNL:
Velferdsstat, en stat som i betydelig grad garanterer samfunnets medlemmer hjelp hvis de skulle komme ut for helsesvikt, sosial nød eller tap av inntekt, for eksempel ved arbeidsledighet eller alderdom, og som sikrer den enkelte rett til utdannelse.
Så jo, strengt talt er sosialstønad (og all annen offentlig stønad) også et velferdsgode. Så. Velferdsstad= velferdsgoder???? Finnes jo flere velferdsstater uten noen særlige velferdsgoder. Eksempler? https://snl.no/velferdsstat
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: GGG]
#2465454
14/02/2018 18:16
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
USA har vel særdeles lite gratis velferdsgoder, men er en velferdsstat.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: anonym]
#2465456
14/02/2018 18:25
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
OP
More than words
|
|
OP
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Jeg mener vel å huske fra samfunnsfag-timene på barne og ungdomskolen at velferdsgoder bestod av alle offentlig finansierte tjenester og støtte-ordninger. Men dette er jo 30-35 år siden, så det kan hende ting er annerledes nå i dag. Interessant lesing om de forskjellige modellene her: https://forskning.no/sikkerhet-samfunnso...rdsstat/2008/02
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: anonym]
#2465457
14/02/2018 18:29
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
USA har vel særdeles lite gratis velferdsgoder, men er en velferdsstat. Etter definisjonen GGG linker til?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: anonym]
#2465460
14/02/2018 19:10
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
GGG
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: May 2015
Innlegg: 325 |
USA har vel særdeles lite gratis velferdsgoder, men er en velferdsstat. Norge har ingen gratis velferdsgoder. De er skattefinansiert (eller finansiert med statens pensjonsfond utland).
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: Raskall]
#2465463
14/02/2018 19:33
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
USA er en velferdsstat. Men ikke på samme nivå som Norge, de nordiske landene og en del andre stater.
Wikipedia definisjonen er faglig ganske oppdatert på begrepet : «Velferdsstat er betegnelsen på en stat som, i tillegg til å sørge for sine borgeres sikkerhet, yter dem en rekke grunnleggende goder som for eksempel støtte til utdannelse, trygder ved sykdom eller fattigdom og pensjon.»
Som det følger av dette, kan man rangere stater ihht i hvilken grad staten yter slike goder.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: Raskall]
#2465466
14/02/2018 20:16
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
Vel økonomisk sosialhjelp er fremdeles ikke noen velferdsgoder (da det må vurderes fra tilfelle til tilfelle om man får det), som det jeg nevnte til å begynne med, men så ville andre at man skulle diskutere hva en velferdsstat er for noe....
Alle tomler er fingre, men ikke alle fingre er tomler...
Redigert av anonym; 14/02/2018 20:17.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: anonym]
#2465467
14/02/2018 20:24
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
GGG
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: May 2015
Innlegg: 325 |
Vel økonomisk sosialhjelp er fremdeles ikke noen velferdsgoder (da det må vurderes fra tilfelle til tilfelle om man får det), som det jeg nevnte til å begynne med, men så ville andre at man skulle diskutere hva en velferdsstat er for noe....
Alle tomler er fingre, men ikke alle fingre er tomler... "Gratis" sykehusbehandling er etter din definisjon heller ikke ett velferdsgode da. Det er også behovsprøvd. Du får ikke gratis cellegiftbehandling bare du ber om det.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: GGG]
#2465469
14/02/2018 20:39
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
Vel økonomisk sosialhjelp er fremdeles ikke noen velferdsgoder (da det må vurderes fra tilfelle til tilfelle om man får det), som det jeg nevnte til å begynne med, men så ville andre at man skulle diskutere hva en velferdsstat er for noe....
Alle tomler er fingre, men ikke alle fingre er tomler... "Gratis" sykehusbehandling er etter din definisjon heller ikke ett velferdsgode da. Det er også behovsprøvd. Du får ikke gratis cellegiftbehandling bare du ber om det. Å så flink du er til å holde deg til emnet....
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: Raskall]
#2465470
14/02/2018 20:41
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
anonymous snakker om "universielle velferdsgoder", altså goder som er tilgjengelige for hele befolkningen og tildeles som sosiale rettigheter. Sosialhjelp er derimot et "selektivt velferdsgode" som tildeles etter en vurdering av søkerens behov. Kriteriene for å bli tildelt et slikt selektivt velferdsgode kan imidlertid være universielle - altså tildelings-universialisme. Så alle har rett, er det ikke fint? Kan vi gå over til å diskutere noe viktigere, som fordeler og ulemper ved tradisjonelle og gjennomgående hurtigkoblinger eller betydningen av 140 vs 160 mm skive på rammen?  Eller hvis dere virkelig vil krangle - skiver vs felgbremser  Er selektivisme bedre enn universalisme i velferdspolitikken?
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: anonym]
#2465472
14/02/2018 20:46
|
Registrert: May 2015
Innlegg: 325
GGG
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: May 2015
Innlegg: 325 |
Vel økonomisk sosialhjelp er fremdeles ikke noen velferdsgoder (da det må vurderes fra tilfelle til tilfelle om man får det), som det jeg nevnte til å begynne med, men så ville andre at man skulle diskutere hva en velferdsstat er for noe....
Alle tomler er fingre, men ikke alle fingre er tomler... "Gratis" sykehusbehandling er etter din definisjon heller ikke ett velferdsgode da. Det er også behovsprøvd. Du får ikke gratis cellegiftbehandling bare du ber om det. Å så flink du er til å holde deg til emnet.... Takk det samme! Hersketeknikker er du derimot ikke så flink på. Tenker vi legger den død der.
|
|
|
|
Re: Ventetid hos NAV, hva er rimelig grunn?
[Re: GGG]
#2465520
15/02/2018 08:41
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424 |
Vel økonomisk sosialhjelp er fremdeles ikke noen velferdsgoder (da det må vurderes fra tilfelle til tilfelle om man får det), som det jeg nevnte til å begynne med, men så ville andre at man skulle diskutere hva en velferdsstat er for noe....
Alle tomler er fingre, men ikke alle fingre er tomler... "Gratis" sykehusbehandling er etter din definisjon heller ikke ett velferdsgode da. Det er også behovsprøvd. Du får ikke gratis cellegiftbehandling bare du ber om det. Å så flink du er til å holde deg til emnet.... Takk det samme! Hersketeknikker er du derimot ikke så flink på. Tenker vi legger den død der. Gratis sykehus er vel et perfekt eksempel på et velferdsgode. Jeg mener at alt, som er offentlig finansiert, du får ved å bo i et bestemt land er velferdsgoder. Dette være seg infrastruktur, sikkerhet ved å bo i en fungerende rettsstat, sykehus, skoler eller sosialstønad.
Redigert av Dexter; 15/02/2018 08:42.
|
|
|
|
|
