|
|
Livet er best i byen!
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: anonym22]
#2464103
07/02/2018 13:42
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Bra du tok oppp fredriks. Hoaas: Hvis aktiviteten krever bilkjøring fra hjemmet, så er det juks. Så alle i Oslo kan gå ut av døra med ski på beina, er det det du sier? Eller teller ikke trikk/t-bane som transport? Nei jeg vet ikke hvordan det har blitt til Alta vs Oslo diskusjon, men det var heller ikke poenget mitt. Poenget er som du sier, det er mange andre steder i Norge som har et like godt tilbud til folk som Oslo, også nærhet til tilbudene. Vi styrte vel av ved den misforståelsen tidlig i tråden.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Hoaas]
#2464104
07/02/2018 13:43
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033 |
Men hur kan det bli en jämförelse mellan finmark och oslo? I oslo kan man ju nå en massa skilöyper utan att sitta i bilen några timmar.
Hvis man vill ha fjell och/eller gå på topturer, se djupa fjordar så finns det ju självklart bättre alternativ än oslo men hvis man vill gå langrenn i preparerade löyper relativt nära hjemmet så är det nog ikke mycket som slår oslo och jag tvivlar på att alta ens är i närheten. Det eneste jeg vet, er at jeg brukte ganske lang tid på å bevege meg fra Oslo sentrum til Holmenkollen når jeg skulle gå NM på ski. Det snakkes stadig om at det er "nærhet til alt" i Oslo. Jeg synes bare ting tar lengere tid der..spesielt om man skal forflytte seg fra et sted til et annet. 25-ish minutter med t-banen, som går hvert 15. min. Hvor lang tid tar det fra Bossekop til skiløypene i Kaiskuru med offentlig transport, og hvor ofte går den?
- Stefan
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Hoaas]
#2464105
07/02/2018 13:44
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
[Det eneste jeg vet, er at jeg brukte ganske lang tid på å bevege meg fra Oslo sentrum til Holmenkollen når jeg skulle gå NM på ski. Tror ikke folk brukte noe kortere tid i årets NM på Gåsbu. Vent litt, det er jo Hamar, nok en by.
Anonym5
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Hoaas]
#2464106
07/02/2018 13:45
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Transport är väl ett av problemen med att bo i större byer men kollektivt kan fungera (och tror det fungerar bra till holmenkollen) och man kan ju också bo nära marka i oslo hvis man vill det.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Hoaas]
#2464107
07/02/2018 13:46
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Men hur kan det bli en jämförelse mellan finmark och oslo? I oslo kan man ju nå en massa skilöyper utan att sitta i bilen några timmar.
Hvis man vill ha fjell och/eller gå på topturer, se djupa fjordar så finns det ju självklart bättre alternativ än oslo men hvis man vill gå langrenn i preparerade löyper relativt nära hjemmet så är det nog ikke mycket som slår oslo och jag tvivlar på att alta ens är i närheten. Det eneste jeg vet, er at jeg brukte ganske lang tid på å bevege meg fra Oslo sentrum til Holmenkollen når jeg skulle gå NM på ski. Det snakkes stadig om at det er "nærhet til alt" i Oslo. Jeg synes bare ting tar lengere tid der..spesielt om man skal forflytte seg fra et sted til et annet. Oslo sentrum til Holmenkollen er det tregeste som er kollektivt i Oslo. Men jeg hadde tenkt til å skrive det tidligere, men så ble jo min første post lest helt motsatt enn tenkt, så da tok vi et sidespor. En av hovedgrunnene til å ikke bo i Oslo, er jo at man der gjerne bruker lang tid enten til jobb eller til marka. Mens man på mindre steder kan ha begge deler nærme. Selv sykler jeg til jobb på 30 min. og til Marka på 5 min., og siden jobbsykling er trening og hverdagslykke for meg, funker det bra.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Stefan77]
#2464108
07/02/2018 13:49
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Men hur kan det bli en jämförelse mellan finmark och oslo? I oslo kan man ju nå en massa skilöyper utan att sitta i bilen några timmar.
Hvis man vill ha fjell och/eller gå på topturer, se djupa fjordar så finns det ju självklart bättre alternativ än oslo men hvis man vill gå langrenn i preparerade löyper relativt nära hjemmet så är det nog ikke mycket som slår oslo och jag tvivlar på att alta ens är i närheten. Det eneste jeg vet, er at jeg brukte ganske lang tid på å bevege meg fra Oslo sentrum til Holmenkollen når jeg skulle gå NM på ski. Det snakkes stadig om at det er "nærhet til alt" i Oslo. Jeg synes bare ting tar lengere tid der..spesielt om man skal forflytte seg fra et sted til et annet. 25-ish minutter med t-banen, som går hvert 15. min. Hvor lang tid tar det fra Bossekop til skiløypene i Kaiskuru med offentlig transport, og hvor ofte går den? Hva i alle dager skal jeg i kaiskuru? Det går skiløype fra Bossekop. Sentralt i Alta tør jeg faktisk driste meg til å si at ingen har mer enn 5min reisetid med bil til en skiløype (med belysning), de fleste kortere eller gangavstand.
Redigert av Hoaas; 07/02/2018 13:51.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: fredriks]
#2464109
07/02/2018 13:50
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Transport är väl ett av problemen med att bo i större byer men kollektivt kan fungera (och tror det fungerar bra till holmenkollen) och man kan ju också bo nära marka i oslo hvis man vill det. Kollektivt fungerer ikke så raskt til Holmenkollen. T-banen dit går stort sett over bakken og akkurat denne linja kalles tradisjonelt trikk, selv om det er T-bane. Så T-banen fra Jernbanetorget til Holmenkollen tar 26 min. Legg på 11 min. til 37 min. for å komme til Frognerseteren som er mer naturlig utgangspunkt for en skitur.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Hoaas]
#2464110
07/02/2018 13:52
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Bra du tok oppp fredriks. Hoaas: Hvis aktiviteten krever bilkjøring fra hjemmet, så er det juks. Så alle i Oslo kan gå ut av døra med ski på beina, er det det du sier? Eller teller ikke trikk/t-bane som transport? Nei jeg vet ikke hvordan det har blitt til Alta vs Oslo diskusjon, men det var heller ikke poenget mitt. Poenget er som du sier, det er mange andre steder i Norge som har et like godt tilbud til folk som Oslo, også nærhet til tilbudene. Vi styrte vel av ved den misforståelsen tidlig i tråden. Svært mange i Oslo kommer seg til Marka med 1-10 minutters gange. For være en hovedstad og en by av en viss størrelse, så er dette ganske knall. Jeg finner det nærmest besynderlig at ikke alle ser disse opplagte kvalitene med Oslo. Pga. jobb og ev. andre tilbud andre kan være interessert i, som gjør at man velger seg Oslo, må man nok finne seg i ganske lang vei til utmark i andre byer i andre land.
Redigert av anonym22; 07/02/2018 13:57.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Lundby89]
#2464111
07/02/2018 14:02
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Å kunne ta denne veien til jobb oppsummerer mye av kvaliteten med Trondheim for meg. https://www.youtube.com/watch?v=nC7CWDMUzKk&t=82s
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Lundby89]
#2464113
07/02/2018 14:12
|
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 310
Lundby89
OP
Entusiast
|
OP
Entusiast
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 310 |
Artikkelens overskrift "Derfor er byfolk lykkeligst" er ganske misvisende. "Forskere har gjennomført spørreundersøkelser i 45 ulike nabolag i Oslo-regionen, både i og utenfor byen". Utenfor byen i denne sammenhengen er ikke bygda, men stor-Oslo. Det vil si at man har funnet resultater som viser at folk som bor i bydeler som Grunerløkka, Sentrum, St. Hanshaugen er mer fornøyd med sitt sosiale liv og nærtilbud av tjenester, kultur etc. enn Ullern, Bjerke og Stovner. Da igjen mener jeg kanskje at det like gjerne viser at sosiale mennesker flytter sentrumsnært.
Sitat artikkel «Det var veldig fint der jeg bodde tidligere, med naturen tett innpå, og jeg kunne plukke blåbær til dessert hvis jeg ville. Men jeg var så langt unna alt og alle, selv om det var bare 20 minutter fra t-banen». Personlig kunne jeg uttalt akkurat det samme, med en liten vri. «Det var veldig fint der jeg bodde tidligere, med kafeen og operaen tett innpå.. Men jeg var så langt unna marka, selv om det var bare 20 minutter fra t-banen».
Er det 20 minutter fra døra di til sentrum av Oslo med kollektiv transport, bor du i mitt hode fortsatt i byen, ikke på bygda...
Altså, forskningen er ikke basert på et representativt utlagt av befolkningen, heller et representativt utvalg av Oslos befolkning.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: GeirK]
#2464136
07/02/2018 16:25
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Fint, gjemmer du fatbiken et sted til neste dag eller var det en rundtur? Jeg bor på Østlandet og kan gå hele veien på ski til jobben og ta en omvei på flere mil om jeg har lyst, og sannsynligvis uten å møte en kjeft (er jo ingen som går på ski til jobben). 10 meter til løypa og 20-25 meter fra løypa til jobben. Om man er like heldig som oss trur jeg har lite å gjøre med hvor man bor i landet.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Lundby89]
#2464137
07/02/2018 16:28
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Er det 20 minutter fra døra di til sentrum av Oslo med kollektiv transport, bor du i mitt hode fortsatt i byen, ikke på bygda...
Er vel kun toget som klarer å få deg ut av byen på under 20 minutter, og da må du sannsynligvis forbi Lillehammer, ikke bygda det heller.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: GeirK]
#2464139
07/02/2018 16:30
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
For ikke å snakke om langhelger og ferier. Da er jo byene nesten tomme. Hvilken statistikk støtter du deg på her? Empirisk.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: anonym22]
#2464178
07/02/2018 21:36
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus
More than words
|
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115 |
Kollektivt fungerer ikke så raskt til Holmenkollen. T-banen dit går stort sett over bakken og akkurat denne linja kalles tradisjonelt trikk, selv om det er T-bane.
Vi som kommer fra vestkanten (uten å være spydig nå) kaller T-banen for trikk. Iallefall da jeg vokste opp.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: chalshus]
#2464179
07/02/2018 21:39
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Kollektivt fungerer ikke så raskt til Holmenkollen. T-banen dit går stort sett over bakken og akkurat denne linja kalles tradisjonelt trikk, selv om det er T-bane.
Vi som kommer fra vestkanten (uten å være spydig nå) kaller T-banen for trikk. Iallefall da jeg vokste opp. Jeg vet.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: anonym]
#2464180
07/02/2018 21:44
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
For ikke å snakke om langhelger og ferier. Da er jo byene nesten tomme. Hvilken statistikk støtter du deg på her? Empirisk. Anekdotisk med andre ord. Utsagnet ditt er da helt irrelevant for diskusjonen og ikke et argument for noe som helst.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Lundby89]
#2464183
07/02/2018 22:23
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Selv om jeg bor på landet så er jeg tilbøyelig til å være enig med tanke på valgmuligheter.
Men med små barn så er plass i og rundt huset såpass viktig at litt landlig er en vinner. Kunne ikke tenkt meg å bo på 60 kvadrat med samboer, hund og 2 barn.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Lundby89]
#2464192
08/02/2018 07:20
|
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
gutt45kg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562 |
Observerer ihvertfall at folk i Finnmark er i overkant mer interessert i fakebook og scooter. Det finnes noen få som driver med langrenn og friluftsliv, men de er i klart mindretall. Når mørket kommer er det veldig lite å drive med der oppe. Så for min del blir det for kjedelig på bygda.
Generelt er det er problem at folk sitter som zombier foran en skjerm overalt i hele landet....
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Lundby89]
#2464203
08/02/2018 08:28
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Må man nord for å bo på bygd? Jeg bo på bygd, og verken jeg eller barna savner noe å holder på med i fritiden. Vi bo rett med sjøen og båtplassen, 300m til sti og skog, 6km til skiløyper 20km til mye skiløyper, tilnærmet bilfrie veier rett fra døra, hestesport er stort her og om man vil, så er det nok av tilbud til trening samt 20 minutter i bil eller buss til konserthus, kino, byliv osv. Som en Storby gutt, (Manchester), så føler jeg meg priviligert å kunne flytte hit jeg bo nå. Når jeg reiser til Oslo, tenker jeg, huff... stakkars menesker som har valgt å bo her.... og er nok ikke alene om den tanken. For all del, vi er sikkert ulykkelig inni oss... Søgne
Redigert av RobG; 08/02/2018 08:29.
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: RobG]
#2464206
08/02/2018 08:47
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033 |
Må man nord for å bo på bygd? Jeg bo på bygd, og verken jeg eller barna savner noe å holder på med i fritiden. Vi bo rett med sjøen og båtplassen, 300m til sti og skog, 6km til skiløyper 20km til mye skiløyper, tilnærmet bilfrie veier rett fra døra, hestesport er stort her og om man vil, så er det nok av tilbud til trening samt 20 minutter i bil eller buss til konserthus, kino, byliv osv. Som en Storby gutt, (Manchester), så føler jeg meg priviligert å kunne flytte hit jeg bo nå. Når jeg reiser til Oslo, tenker jeg, huff... stakkars menesker som har valgt å bo her.... og er nok ikke alene om den tanken. For all del, vi er sikkert ulykkelig inni oss... Søgne Jeg er usikker hva vi egentlig diskuterer, men Rob har vunnet!
- Stefan
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Lundby89]
#2464219
08/02/2018 09:24
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
Så for å oppsummere: De som liker seg i byen, vil gjerne bo der. De som ikke liker seg så godt i byen, bor gjerne på mindre steder.
Er det riktig oppfattet?
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Tex]
#2464220
08/02/2018 09:26
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Så for å oppsummere: De som liker seg i byen, vil gjerne bo der. De som ikke liker seg så godt i byen, bor gjerne på mindre steder.
Er det riktig oppfattet?
Du,er.. er du Sherlock Holmes? 
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: gutt45kg]
#2464223
08/02/2018 09:34
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Observerer ihvertfall at folk i Finnmark er i overkant mer interessert i fakebook og scooter. Det finnes noen få som driver med langrenn og friluftsliv, men de er i klart mindretall. Når mørket kommer er det veldig lite å drive med der oppe. Så for min del blir det for kjedelig på bygda.
Generelt er det er problem at folk sitter som zombier foran en skjerm overalt i hele landet.... Hehe, ja det går stortsett i snøscooter og sosiale medier her, også blir vi alle mørketidsdeprimert og sykemeldt 2-3mnd i året, og når sommeren kommer med sol hele døgnet må vi også sykemelde oss pga solstikk, dessuten så må vi bruke tiden på å sykle når det først er lyst. Lykt på sykkelen har enda ikke kommet hit opp. Jeg vil faktisk strekke meg til å si at alle som bor utenfor en storby nok er dypt misunnelig på de som har blitt en del av urbaniseringen. Jeg håper distriktene forsvinner helt i fremtiden, større pengesluk skal man lete lenge etter, det er jo i Oslo verdiene skapes og folk er tynne og lykkelige 
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Tex]
#2464224
08/02/2018 09:34
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Så for å oppsummere: De som liker seg i byen, vil gjerne bo der. De som ikke liker seg så godt i byen, bor gjerne på mindre steder.
Er det riktig oppfattet?
Amen 
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Mortens]
#2464226
08/02/2018 09:43
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
RobG
(Formerly Fux)
|
(Formerly Fux)
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661 |
Undersøkelsen mener at de som bo i by er lykkeligst.
Det viser seg at bygd iforhold til undersøkelsen er faktisk bydeler i Oslo, og da forstår jeg hvorfor de er ikke så lykkelig som de som bo i sentrum når de muligens må sitter i bilkø en time for å kjøre 15km til jobb....
Noen i tråden også tro at det finnes ingenting å gjøre i fritiden om man bo på bygda, men dette er flere uenig med sålenge man ikke bo på Alta, virker det som.
Det virke også slik at noen tro Trondheim er en bygd, eller var det storby?
Litt usikker..
#Pedalenkrs
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: RobG]
#2464235
08/02/2018 10:23
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Trondheim är nog en storby i denna tråden.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: Lundby89]
#2464252
08/02/2018 11:41
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424 |
Jeg tror en av grunnene til at mange er lykkligere i byen. Er at de har et mer sosialt liv enn folk på bygda. Det er vanligere å treffe en kompis for å ta en kaffe/øl, eller stikke ut å se en fotballkamp/kino eller ta en fredagspils med kollegaer. Blir fort mye mer "formelt" hvis man skal stikke hjem til noen, hvor men også må forholde seg til resten av familien.
Kilde, mitt liv (som bor utenfor) Oslo vs venner og kollegaer (i Oslo).
Ellers så bor vel de fleste i Oslo utenfor ring 1 og har kanske kort vei til marka.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: GeirK]
#2464258
08/02/2018 12:19
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
For ikke å snakke om langhelger og ferier. Da er jo byene nesten tomme. Hvilken statistikk støtter du deg på her? Empirisk. Anekdotisk med andre ord. Utsagnet ditt er da helt irrelevant for diskusjonen og ikke et argument for noe som helst. Så alle hyttene rundt omkring i landet er det lokale folk som fyller de, eller er det folk fra byene som fyller de? Hvilken vei går køkjøringen? Inn eller ut av byene? Trenger man å måtte støtte seg på forsking hele tiden? Tenke selv er det overvurdert eller undervurdert?
Redigert av anonym; 08/02/2018 12:28.
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: RobG]
#2464260
08/02/2018 12:24
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Undersøkelsen mener at de som bo i by er lykkeligst. Det er feil. Undersøkelsen viser at fortetning og urbanisering ikke fører til lavere livskvalitet. Det er natulig å sammenligne de tette sentrumsbydelene med de mer spredte periferibydelene, siden dette alle er folk som har et ønske om å bo i en by. Byplanleggerne må ta hensyn til plass når de skal planlegge nye bydeler eller fornye gamle. Undersøkelsen viser at de godt kan bygge tett og høyt, fordi folk som bor slikt ikke føler at dette hindrer deres livskvalitet, tvert i mot så øker den det, fordi slik bebyggelse gjør at beboerne er mer sosiale, blant annet. At dette ble en by/bygd-debatt er jo ikke rart all den tid noen har behov for å rakke ned på andres valg.
Redigert av anonymous5; 08/02/2018 12:24.
Anonym5
|
|
|
Re: Livet er best i byen!
[Re: anonym]
#2464264
08/02/2018 12:25
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Det är ju inte så att det att noen drar til hyta medför att byarna er nesten tomme.
|
|
|
|
|