Hjulbyggemysterium

Nå skjøner jeg virkelig ingenting. Jeg bygde nå et nytt framhjul til temposykkelen min med et DT240-framnav, Sapim CX-ray-eiker, og en karbonfelg fra en Farsports. Bygginga gikk som vanlig veldig bra, hjulet ble rundt, eikespennet jevnt og felgen var topp sentrert (trodde jeg). Jeg monterte dekk og slange og satte det på sykkelen, men oppdaga til min forundring at felgen langt ifra var midt i gaffelen. Når jeg atter satte hjulet i rettestativet (uten dekk, pga. interne nipler) konkluderte jeg med at jeg nok hadde vært slurvete med monteringa på sykkelen, for her var alt i senter, og jeg monterer dekk på nytt.

Men neida. Nok en gang er felgen ute av senter, og det blir den faktisk av at jeg pumper opp dekket. Den flytter seg utrolig nok sideveis med 3-4 mm med/uten luft, så: HVA I ALL VERDEN? Noe sånt har jeg aldri opplevd før, og jeg sliter også veldig med å skjønne hva som egentlig skjer. Noen gode idéer? Kan det være noe galt med felgen?

Reknar med at du da også prøvde hjulet i rettestativet etter å ha pumpa opp?

Jepp, stemmer. Det er helt fascinerende å se at det da er ute av senter, men hvis jeg slipper ut lufta (med hjulet i stativet) kan jeg se felgen flytte seg sideveis og ende opp i senter igjen.

Jeg vet ikke om denne forklaringen holder vann, men: når du pumper opp dekket, så presser det på felgen. Resultatet av det blir at eikespennet dropper (sjekk før/etter pumping så tipper jeg du merker markant forskjell). Da vil jeg gjette at fallet i eikespenning er like stort på venstre og høyre side, og da vil forholdet mellom eikespennet forandre seg ( a/b != (a-c)/(b-c) ). Siden det er forholdet i eikespenn som bestemmer sentreringen, så forskyves det.

Har du bygd med høyt nok spenn?

Men vil eikene flytte seg også, eller kan det vera felgen som blir bøygd av trykket, slik at berre ytre del av hjulet flytter seg til sida? Det er vel ganske høg profil på disse.

Men på eit framhjul med felgbrems og jamt eikespenn så fungerer vel ikkje den forklaringa, Arne?

Det er intet markant dropp i eikespenn. Jeg klimpra på samme eike mens jeg gikk fra 110 psi til flatt dekk nå, og hører bare marginal forskjell. Det er uansett et symmetrisk hjul (tempoframhjul med 16 eiker og 80mm profil), så en reduksjon i eikespennet bør jo påvirke likt på begge sider. Spennet er høyt nok ja, er samme som på andre tilsvarende hjul jeg har bygd uten noe sånt mystisk.

Men tja, etter ei natt med litt grubling må jeg jo ta en runde til der jeg prøver å øke spennet, for flere muligheter enn det finnes vel ikke?

Jeg synes det høres ut som om det er noe galt med felgringen.

Er stativet ditt i senter?

Det er en grunn til at det finnes sentreringsverktøy ;-)
Altså, fordi veldig mange rettestativ overhodet ikke er nøyaktige, sånn sentreringsmessig.

Det er jeg enig i.

Jada, stativet er i senter. Jeg bruker uansett å snu hjulet fram og tilbake for å sikre meg. Jeg har i tillegg et eget sentreringsverktøy som bekrefter det samme. Jeg kan heller ikke skjønne annet enn at det er noe galt med felgringen, men hva i all verden skal det være? Det er jo ikke akkurat sånn at eikespennet endrer seg merkbart forskjellig på de to sidene heller.

Tror jeg skal prøve slakke hjulet helt og bygge opp på nytt, så får vi se. Men andre tips mottas også med takk.

Måler du noe breddeforskjell på felgen når du pumper luft i dekket? Har vært borti at felgen hadde langsgående sprekk inni under felgtapen og da utvida hele skiten seg når det ble pumpa opp. men dette var bare lokalt ett sted på felgen og framstod mer som kast i felgen. dersom hele hjulet er ute av senter jevnt rundt så må det jo nesten være noe med eikespennet?

Se hvordan hjulet settes inn i gaffelen på sykkelen. Kan det være mulig at du måler sentreringen feil i rettestativet?
Det er lurt å bruke en sentreringsverktøy.
Jeg tror også du trenger høyere eikespenn. Det er ikke nok å plinge på eikene for så å tro at du har høyt nok spenn. Det må måles med eikespennmåler.
Lykke til

Jeg har ikke målt sentreringa feil, hele felgen flytter seg 100% sikkert sidelengs, og jeg har ikke lagt merke til noen endring i bredden på felgen (som at den gir etter). Som sagt, jeg har både pumpet opp og sluppet opp luft og observert endringene både i rettestativ og med et som avbildet. Spennet er også målt med eikespennmåler, men jeg mistenker at den kanskje ikke er helt rett kalibrert lenger, derfor kombinerer jeg bruke av den med lyd og erfaring. Har tross alt bygd noen hjul før, men fortsatt takk for alle innspill. Har også mailet Farsports, men foreløpig null svar.

Da høres det ut som du har kontroll
Feil på felgen er vel sansynlig da?

Hvis du bruker Park Tool sin eikespennmåler kan den ofte være veldig langt unna det som er riktig, vet det av egen erfaring.
Jeg stolte for mye på min for noen år tilbake og bygget et par hjulsett som etterpå viste seg å ha for lavt eikespenn.
Nå for tida har jeg også et DT-instrument som jeg kalibrerer Park Tool måleren opp mot, men ellers får ligge pent i esken sin.
Tipper du har bygget med for lavt eikespenn. Det er også lurt å avspenne eikene flere ganger under bygging, særlig før siste finjustering.

Ja, har Park Tool sin eikespennmåler, men bygde uansett hjulene med ganske så høyt spenn (trodde jeg). Kanskje jeg blir litt lurt av at lyden (plinget) blir lysere av at eikene er såpass korte? (234mm)

Ja, man kan helt klart bli lurt av ulike eikelengder og ulike eikedimensjoner på "plinget". Jeg er totalt umusikalsk så jeg trenger et instrument som krykke
Jeg bygget to hjulsett sist helg med ulike eikelengder og eiketyper, de korteste var DT Comp og de lengre var DT Supercomp. Det var ganske mye høyere tone på Supercomp selv om spennet i N var omtrent det samme.

Kan det tenkes at felgen deformeres under trykk? Altså at den ikke lenger står 90 grader på navet, men ut mot en av sidene som i en "V"?
Da vil den i holdes på rett plass i kontaktpunktet med eikene, men så blir feilen større og større ut mot bremsebanen.

Jeg slakket nå hjulet helt og strammet opp på nytt. Etter å ha målt på flere hjulsett i huset fant jeg ut at eikespennmåleren kanskje var til å stole på likevel, så jeg økte spennet til ca 110 kgf (basert på måleren). Når jeg pumpet opp dekket sankt det til ca 100 kgf, men nå flyttet felgen seg bare 2 mm sideveis (mot omtrent det doble i går). Ingen målbar endring i form eller bredde på felgen, så neppe noen deformasjon.

Jeg får vel bare prøve å øke spennet enda mer da?

Hvis hjulet er symmetrisk bygget, er det enten noe galt med felgen, eller dekket. Prøv å montere dekket motsatt vei for å utelukke forskjellig lengde på kanttråden på hver side.

Jeg prøvde å montere et annet dekk nå, uten at det ble noe bedre, så dekket kan nok utelukkes. Da er det nok noe galt med felgen, men hvordan er det mulig på en nesten 80mm høy felg? Det er tross alt ganske lang avstand fra hvor dekket monteres til hvor eikene er festet i felgen, så det er utrolig rart at det påvirkes. Noen med flere studiepoeng enn meg i fysikk som kan forklare det?

Flytter hele felgen seg, også der eikene går inn, eller vrir den seg slik at bare den ytre delen med dekket flytter seg?

Dette kan umulig være annet enn når dekk/luftrykket avlaster eikespennet drar felgen seg over til den siden hvor eikene er mest oppspent. Skulle være rimelig å tro at om felgen har for stor indre diameter og knekker ut, ville den vært det i utgangspunktet før den ble spent opp

Joda, men eikespennet er jo identisk på begge sider før jeg monterer dekket, det er det som er så merkelig. Felgen virker jo til å være godt bygd sånn sett. Selve bygginga er veldig enkel selv med 16 eiker, for den virker veldig stiv (Jeg har bygd tre ulike sånne 16-eikers karbonforhjul tidligere).

Fabrikken foreslo å redusere eikespennet, men som jeg skrev til dem: Jo lavere eikespenn, jo mer sideveis forskyvning blir det jo, så det er neppe løsninga. Og det er jo grenser for hvor mye man kan stramme eikene også. Inntil videre frister det nesten å de-sentrere hjulet med 2mm ved bygging for å så å få det sentrert med dekk, men det er jo ingen optimal løsning, og jeg blir litt usikker på om det kan være noe galt med felgen når den opptrer sånn.

Jeg har foreløpig sett på bremsebanen, så det skal jeg undersøke mer i ettermiddag.

Enig med Ole at om hjulet er bygget symmetrisk, like eiker og like lange nipler, samme spenn må det være enten felg eller dekk. Men, noe detaljnerding, jeg har vært borti cx ray eiker som har hatt en annen lengde på den runde enden mot krokbøyen i forhold til samme eiker av en annen lengde, men det var på et bakhjul hvor eikelengden er forskejllig fra side til side, ga heller ikke noe utslag på ferdig hjul.
Synes det koker ned til ulik godstykkelse i felgen (felgen er ikke assymetrisk går jeg ut i fra)

Du kan jo også sjekke om det er noko forskjell i omkretsen på høgre og venstre side.

Da har jeg fått bekreftet at felgen er defekt. Først, se på de første to bildene av at jeg legger sentreringsverktøyet flatt på på begge siden uten luft i dekket, og man ser greit at det "høyeste" punktet på felgen er midt på. Deretter, de neste to bildene viser det samme med 110 psi. Felgen treffer nå verktøyet langt ute på felgen på den ene sida og langt inne på den andre, altså er det felgen som deformeres med luft i dekket, og det blir forhåpentligvis en grei reklamasjonssak.

Uten luft:



Med luft: