Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Fordeling av lett/hardt

Fordeling av lett/hardt #2440852 26/09/2017 11:37
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Hei,

Tenker følge opp treningen min enda litt bedre, og etter å ha lest litt rundt trening nå i høst så ser jeg at 80/20 lett/hardt ser ut til å være foretrukket for de som trener mye. Men hvor mye skal du trene i snitt pr uke gjennom året før dette blir gjeldende?

Jeg tenker å legge meg noe over 10 timer/uke nå ut året mot i underkant av 5 timer jeg hadde i samme periode i fjor.
Ville dere gått for 70/30 evt 75/25? Da tenker jeg at den rolige delen er z1 og den harde delen er z3/z4/z5 med største del i z3.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2440889 26/09/2017 13:05
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hvis vi snakker watt, så er z1 ofte betegnet som junk miles. Hvorfor skal du trene active recovery, når du ønsker å forbedre det aerobe systemet?
Z2 er i allefall det som er foretrukket av meg.

Du tror ikke en dobling i mengde vil bli litt hardt for kroppen å absorbere? Vet selvsagt ikke noe om hvordan du har trent siden samme periode i fjor..

Jeg ville ikke tenkt så mye på fordelinga, den blir omtrent 70/30 til 80/20 uansett. Om jeg sykler 6-7 timer havner jeg på 70% LIT og 30% MIT/HIT, om jeg sykler 10 timer havner jeg på rundt 80% LIT og 20% MIT/HIT.
Dvs at jeg har ca 2 timer MIT/HIT som er "fast", de har prioritet, så fyller jeg inn med LIT.

Her har jeg tråkka i salaten før, men, hvordan fordeling du bør ha kommer også litt an på hva du vil med treninga di. Jeg mener at med få timer (2-3 økter i uka) så bør hver økt ha et element av MIT eller LIT i seg, om man vil ha mest mulig igjen for timene. Ønsker man bare å holde seg i form med de få timene, trene jevnt og trutt uten noe konkurranse med i bildet, så er det jo bare å trene akkurat sånn man vil, om det er bare rolig eller en blanding spiller ingen rolle - Men da er det lettere å holde på med aktiviteten, altså at man ikke går på en smell mentalt osv osv og til slutt ender opp med å kutte det ut fordi det er for slitsomt over tid.
Tar man det med seg, så vil fordelinga nærme seg 80/20 på rundt 10 timer, og 90/10 på rundt 20 timer, som mange av f.eks langrennsløperne har.

Edit: Skriveleif

Redigert av Hoaas; 26/09/2017 13:08.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2440898 26/09/2017 13:48
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
B
Baretri Offline
Medlem
Offline
Medlem
B
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
Ville også tenkt litt bolk sammen med fordeling. Kjør mye høy sone 3 i oppbygging på hardøktene og når kroppen tåler økning i timer så kjør mer og mer sone 4 på,hardøktene... men pass på totalbelastning slik at du går ned på dragtid når mer går over på sone 4.

Tror også polarisert trening fungerer bra når volumet ikke er for høyt. 80% mellom 65-80% intensitet og 20 % over 92% intensitet. Dvs at man ikke trener sweetspot.

Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2440941 26/09/2017 16:53
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Skulle stå Z2 og ikke Z1 selvfølgelig.
Har økt belastning jevnt og trutt siden jeg startet opp igjen i fjor vår etter et langt avbrek. Så langt i år er jeg nær 10timer/uke, og godt over hvis jeg ser utesesong for seg selv. Jeg reduserer også styrketrening overkropp med 70% denne vinteren så for belastningen sin del så tror jeg det går bra. Kunne egentlig tenkt meg å trent enda mer også.

Hovedgrunnen til at jeg ønsker å passe meg litt for å kjøre for hardt er at jeg
nå ser at jeg har ligget på rundt 35-36% hardt i snitt gjennom hele sommeren, kun juli mnd med mange laaaange turer som gjorde at jeg klarte å holde meg en mnd under 30%. Blitt mye segment gøy også på de rolige langturene, og jeg tror dette kan ha vært med på å overbelaste hamstringen min i en kombinasjon med at jeg har sittet litt for høyt.

Men med rundt 11-12 timer så bør jeg prøve å holde meg mellom 20 og 30% hardt (i hovedsak 88-105% og litt 105-120% av FTP) fordelt på 3 økter og resten Z2

Redigert av Mortens; 26/09/2017 17:09.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2440972 26/09/2017 19:20
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
B
Baretri Offline
Medlem
Offline
Medlem
B
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
Stravaøkter kan for mange stagnere utvikling. Øktene blir hverken fugl eller fisk.

Bruk fittnes/ form i Strava eller trainingpeaks. Sørg for att utvikling har sagtann utvikling oppover. Ligg kort tid mellom TSB 10 til - 10. Tre uker progressivt hardere og en uke rolig. Ligg på CTL/fittnes + 20 i harde uker og CTL/fittnes -20 i rolige uker.

Da holder du deg skadefri og får en jevn fitnesutvikling gjennom vintersesongen. Klar for første race så kjører du formtopping i 10-16 dager alt etter konkuranselengde og hvor negativ din TSB/ form er.

PS! Kan være at form og fitness er brukt ulikt så brukte CTL og TSB fra trainingpeaks også.

Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2440975 26/09/2017 19:30
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Kjørte en økt i dag, planen var ca 75 min i sweetspot/88%.
Resultat ble 3 drag fordelt ca slik: 45min+15min+15min der snittet låg på 88-90% av FTP.
Men når jeg ser hvilke soner jeg har ligget i ser jeg at 60% av tida ligger over z3, kjører kupert der jeg har noen områder der jeg ikke kan trø og noen nedoverbakker der jeg velger å legge meg ned i ramma (for å trene litt på dette). Slik at jeg får noe tid på veldig lav watt, og kompenserer ved å kjøre litt hardere for å få snittet opp igjen.

Kjører jeg sweetspot øktene mine litt for hardt, eller har ikke dette noe særlig å si?, sweetspot ligger kun 7 watt under z4, så det skal jo ikke mye til for at en del tid kommer opp dit.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Baretri] #2440976 26/09/2017 19:37
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Sitat: Baretri
Stravaøkter kan for mange stagnere utvikling. Øktene blir hverken fugl eller fisk.

Bruk fittnes/ form i Strava eller trainingpeaks. Sørg for att utvikling har sagtann utvikling oppover. Ligg kort tid mellom TSB 10 til - 10. Tre uker progressivt hardere og en uke rolig. Ligg på CTL/fittnes + 20 i harde uker og CTL/fittnes -20 i rolige uker.

Da holder du deg skadefri og får en jevn fitnesutvikling gjennom vintersesongen. Klar for første race så kjører du formtopping i 10-16 dager alt etter konkuranselengde og hvor negativ din TSB/ form er.

PS! Kan være at form og fitness er brukt ulikt så brukte CTL og TSB fra trainingpeaks også.


Godt høsten og rullesesongen er her så jeg kan bli skadefri og få strukturert trening i ett halvt år ICON_SMILE.
Ble overdrevent fokus på KOM's i år da det var første gang siden 2012/2013 jeg har vært i form til å ta noen.
Satser på fokus er endret til neste sesong da jeg ønsker å gå nær all inn for å vær i topp ritt form, og planer om å delta på mye lokale ritt.

Redigert av Mortens; 26/09/2017 19:40.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2440977 26/09/2017 19:42
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Bruker golden cheetah og prøver å bygge meg ned mot -30 i Coggan training stress balance før jeg slipper litt opp. Men usikker på om jeg klarer å komme så lavt nå i vinter.
Passerte -30 en stund i sommer og det var da skaden kom.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2440986 26/09/2017 20:06
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
I dag kjørte jeg 5x2 minuttere på diverse segmenter + 15min SS. Planlegger man litt kan man fint få seg en god økt samtidig som man jager KOMs ICON_WINK Men som du er inne på, om det blir sånn at de rolige øktene ofte blir lapskaus fordi man ikke klarer å holde igjen, så er man nok litt ute og kjører. Synes det er viktig å ha det gøy også, man er tross alt ikke noen eliteutøver, og jeg har i allefall store planer om å holde på med dette i lang tid.

I "på" perioden bør du nok ligge mellom -10 og -30, jeg kom aldri så høyt som +20 i hvileuka, selv med 1 dag helt av, 2 dager 45min z1 og 1 dag kadensdriller før ny periode. Men hvor mye hvile man trenger før ny periode er individuelt..

Tja tjo..om du kjører opp watten når du faktisk trår, så blir ikke det heller helt rett. Jeg ville nok holdt meg der jeg skal ligge wattmessig, selv om det blir litt rykk og napp tråkking, og gitt F i snittwatten. Setter man det på spissen så kunne man like godt kjørt 30/15 med z6/z1 watt, og fått et snitt som ligger i SS-land, og da har du ikke trent SS.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Hoaas] #2441022 27/09/2017 06:15
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Sitat: Hoaas
I dag kjørte jeg 5x2 minuttere på diverse segmenter + 15min SS. Planlegger man litt kan man fint få seg en god økt samtidig som man jager KOMs ICON_WINK Men som du er inne på, om det blir sånn at de rolige øktene ofte blir lapskaus fordi man ikke klarer å holde igjen, så er man nok litt ute og kjører. Synes det er viktig å ha det gøy også, man er tross alt ikke noen eliteutøver, og jeg har i allefall store planer om å holde på med dette i lang tid.

I "på" perioden bør du nok ligge mellom -10 og -30, jeg kom aldri så høyt som +20 i hvileuka, selv med 1 dag helt av, 2 dager 45min z1 og 1 dag kadensdriller før ny periode. Men hvor mye hvile man trenger før ny periode er individuelt..

Tja tjo..om du kjører opp watten når du faktisk trår, så blir ikke det heller helt rett. Jeg ville nok holdt meg der jeg skal ligge wattmessig, selv om det blir litt rykk og napp tråkking, og gitt F i snittwatten. Setter man det på spissen så kunne man like godt kjørt 30/15 med z6/z1 watt, og fått et snitt som ligger i SS-land, og da har du ikke trent SS.



Å legge inn planlagt økt i segmenter kommer jeg fortsatt til å gjøre, skal jo selvfølgelig ha det gøy, men neste sesong skal jeg prøve å følge treningsplan bedre og la segment gøy komme litt mer i andre rekke(minker på segmenter å prøve seg på uansett), klarer jeg å øke formen dit jeg håper så bør jeg uansett klare å få farten jeg ønsker og trenger men på lavere intensitet.
Problemet mitt var nok att en noen harde økter ble for harde med ugunstige pauser for å transportere meg mellom segmentene jeg ønsket å prøve meg på. På de lette øktene ble det ofte innslag av halvhardt for å ta lavt hengende frukter, spesielt hvis vinden favoriserte enkelte segmenter som er umulige å ta uten rett vind, bor på karmøy og vind på 10-15 m/s er vanlig, jeg holder meg innendørs hvis vinden passerer 15 m/s, men det finnes enda segmenter i området hvor snitt vinden har vært 25-30m/s for de som har KOM.

W/kg har økt jevnt og trutt fra jeg startet opp i juni i fjor og til aug i år, på det meste 4,6W/kg på FTP 327W og 71kg. Så det var skaden som tullet til høsten for meg og ikke stagnering i treningen.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2441588 28/09/2017 20:28
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: Mortens
Skulle stå Z2 og ikke Z1 selvfølgelig.
Har økt belastning jevnt og trutt siden jeg startet opp igjen i fjor vår etter et langt avbrek. Så langt i år er jeg nær 10timer/uke, og godt over hvis jeg ser utesesong for seg selv. Jeg reduserer også styrketrening overkropp med 70% denne vinteren så for belastningen sin del så tror jeg det går bra. Kunne egentlig tenkt meg å trent enda mer også.

Hovedgrunnen til at jeg ønsker å passe meg litt for å kjøre for hardt er at jeg
nå ser at jeg har ligget på rundt 35-36% hardt i snitt gjennom hele sommeren, kun juli mnd med mange laaaange turer som gjorde at jeg klarte å holde meg en mnd under 30%. Blitt mye segment gøy også på de rolige langturene, og jeg tror dette kan ha vært med på å overbelaste hamstringen min i en kombinasjon med at jeg har sittet litt for høyt.

Men med rundt 11-12 timer så bør jeg prøve å holde meg mellom 20 og 30% hardt (i hovedsak 88-105% og litt 105-120% av FTP) fordelt på 3 økter og resten Z2


Hvordan har du kommet frem til at du må ligge mellom 20-30 % av tiden ( på sommeren) i vel det som er Z4 og over ? Jeg lå godt over 30% treningstiden i z4 og over i sommermånedene i år, opp til ca 45% faktisk. Og med omtrent samme treningsmengde i tid pr uke som deg . Og det ga gode resultater, med pers på flere ritt.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: HeavyDude] #2441611 29/09/2017 05:51
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 2,021
I
imag Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
I
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 2,021
Leser jeg rett nå eller? 45% av 11 timer er 297 minutter i z4 og over på en uke. Hvordan fikk du til det? Det er til sammen ti halvtimeslange drag på en uke, alle i z4 og over.

Eller mener du at 45% av øktene var økter hvor du underveis lå i z4?

Redigert av imag; 29/09/2017 05:52.
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: imag] #2441613 29/09/2017 06:04
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Sitat: HeavyDude


Hvordan har du kommet frem til at du må ligge mellom 20-30 % av tiden ( på sommeren) i vel det som er Z4 og over ? Jeg lå godt over 30% treningstiden i z4 og over i sommermånedene i år, opp til ca 45% faktisk. Og med omtrent samme treningsmengde i tid pr uke som deg . Og det ga gode resultater, med pers på flere ritt.


Sitat: imag
Leser jeg rett nå eller? 45% av 11 timer er 297 minutter i z4 og over på en uke. Hvordan fikk du til det? Det er til sammen ti halvtimeslange drag på en uke, alle i z4 og over.

Eller mener du at 45% av øktene var økter hvor du underveis lå i z4?


Jeg får også litt bakoversveis av 45% >z4 på en mnd med 11 timer eller mer/uke.

Jeg vet at jeg selv har trent hardt, trolig for hardt og da trolig en stor grunn til at jeg ble skadet dette kombinert med en stor økning i treningsbelastning totalt sett og sannsynligvis enn for høy sittestilling (har justert en god del ned nå).
Jeg var oppi 68 timer trening på en mnd på det meste og ser at snittet mitt fra april til nå er rundt 37% >z3 (mesteparten fra høy z3 og oppover).

Angående hvor jeg fant 80% lett og 20% hardt så har jeg lest dette flere plasser, sist i 6 steg til bedre terskelwatt lagt ut på wattkoden.no. Det var derfor jeg laget denne tråden for å høre om hvor mange timer en bør ligge på før dette blir gjeldene.
Om jeg forstår Hoaas rett og som jeg også tenker høres logisk ut så vil det å ligge på 2-3 timer hardt per uke som standard i bunn + å spe på med z2, da vil høyere volum senke fordelingen mot 80/20.

Akoratt nå ligger jeg på 14 timer sykkel og 90 min styrke siste 7 dager, og jeg vil jobbe for å ligge rundt dette frem til våren.
Ser at jeg så langt denne uken allerede har 2,4timer/30%>z3, har 2 x LIT og 1x MIT/HIT økt igjen, så bør klare å senke dette noe. Men må definitivt jobbe med meg selv for å ikke kjøre for mye hardt ser jeg.

Redigert av Mortens; 29/09/2017 06:15.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2441630 29/09/2017 07:26
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 235
Ronny1969 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 235
Er vel kanskje regnemetoden som skiller litt her. En spinningøkt på 60min, så ligger man kanskje 25-30min i wattsone 3-4, og enda mindre om man ser på pulssone 3-4.

Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2441665 29/09/2017 08:23
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Man skal absolutt ikke kimse av å trene lettere. Jeg tror mange trener alt for hardt, og stagnerer..Merker det selv også, når man blir litt ivrig og utålmodig venter på at watten skal øke. Så skjer det ingenting før jeg faktisk får en lengre periode med litt flere hviledager og morosykling, grunnet jobb eller andre forhold. Dette er altså selv om jeg har mine av og på perioder planlagt fra uke til uke. Mange glemmer nok at det er med hvile man blir sterkere ICON_WINK

At man i perioder kan kjøre veldig hardt, selvsagt, men det kan ikke bli "normalen" å kjøre 45% MIT/HIT med 10+ timer i uka. Da tror jeg selv den mest veltrente personen møter veggen. 20/30% vil jeg tro er ok å legge seg på, så lenge man husker på å legge inn perioder med lettere belastning for å bygge seg opp. Noen regulerer dette med LIT-treninga, f.eks 3 faste intervaller i uka, så har man lett uke med 7 timer LIT, medium uke 12 timer LIT og hard uke 17 timer LIT. Jeg, som har variabelt med LIT, kjører et forholdsvis fast antall intervaller per uke og fyller inn så mye LIT jeg har tid til, så trener jeg veldig lett uke 3 eller 4 hvor alt er redusert. Mange veier til Rom.

Redigert av Hoaas; 29/09/2017 08:24.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Ronny1969] #2441670 29/09/2017 08:32
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
B
Baretri Offline
Medlem
Offline
Medlem
B
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
Sitat: Ronny1969
Er vel kanskje regnemetoden som skiller litt her. En spinningøkt på 60min, så ligger man kanskje 25-30min i wattsone 3-4, og enda mindre om man ser på pulssone 3-4.


Ja det er vell faktisk dratid i sone/ watt som betyr noe.....Er man i tvil så bruk TSS for 100% kontroll.

I går kjørte jeg en 20 km TT test. Økta ble på 36 km med oppvarming og utsykling. En time 30 min der 37 min var i sone 4.
Økta føltes ikke hard, men jeg fikk nesten 100 TSS, og har CTL (42 dagers snitt TSS) på 60 på sykkel.
Kjører jeg 100 TSS hver dag så vil kroppen si stopp før jeg får CTL på 100.

Timetallet i år har ikke vært så mange pr uke så da blir fordeling fort 70/30 der 30% av watt er sone 4 eller over, og HR litt mindre.

Når timetallet har ukesnitt på ca 10 timer går det automatikk i at rolig andel øker rett og slett fordi kroppen sier ifra. 2015 nådde jeg en CTL på over 120, noe som er rimelig bra...men da med både svømming og løping på menyen også. Da var fordeling 80/20.

I teorien bør ikke TSS være høyere enn CTL + 20....dvs TSS på 80 i snitt i de harde ukene, så med rolige økter, en fridag eller to så tåler kroppen 100-120 TSS økter så lenge ukesnittet er 80TSS pr dag.

Poenget er: Ikke bare tenk % vis fordeling av økter eller tid i sone men se på totalbelastning og utjevning over tid om du har noen virkelige harde økter.

Med for lite søvn, stress hjemme og på jobb så spiser det av kroppens tolleransegrense...og da vil TSS styring hjelpe deg å se trender for hva din kropp liker.

Straks du blir syk så sjekk hva siste periodes ramp rate var....hvor mye økte du TSS/CTL?

De gangene jeg sjekket så ble jeg syk om jeg gikk over 15 CTL pr mnd og lå under - 35 TSB i flere dager.

Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2441684 29/09/2017 08:53
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Har inntrykk av at CTL/TSS favoriserer lengde på øktene, man scorer også høyt på svært korte drag, f.eks legger man inn noen korte spurter uten å kjøre på seg syre på en halvlang rolig økt, så øker TSS mye.
Jeg hadde en god sesong i fjor, økte CTL jevnt og trutt i trappetrinn fra sesongslutt 2015 til sesongstart 2016, framgangen var det ingenting å si på.
I år har jeg hatt vesentlig lavere CTL, den har faktisk sunket jevnt og trutt siden sesongslutt i fjor. Men jaggu har jeg hatt fremgang på alle områder likevel, og det med rundt 100 timer mindre trening. Så man skal ikke se seg helt blind på CTL/TSS og diverse treningsdingser heller. For meg var det hardt å se at CTL sank, selv om jeg følte meg tung og sliten og følte at jeg trente så hardt som kroppen tålte. Til slutt kutta jeg det bare ut.
Det har vært skrevet en artikkel om TSS, og det at man får forholdsvis liten score på svært harde økter, f.eks terrengspesifikke økter med høy intensitet over forholdsvis kort tid. Det skal være kommet en annen type TSS i WKO4, som tar høyde for nettopp sånne økter, og gir en mer realistisk belastningsscore i forhold til TSS.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2441691 29/09/2017 09:21
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
De fleste tåler ikke mer enn 3 hardøkter i uka uten at kvaliteten blir kompromittert. Så det interessante må være hva treningsplanen sier om dette? Har man planlagt flere timer i uka på "4x4 intensitet" så gjør man sannsynligvis noe feil i planleggingen.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Hoaas] #2441760 29/09/2017 12:49
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Sitat: Hoaas
Har inntrykk av at CTL/TSS favoriserer lengde på øktene, man scorer også høyt på svært korte drag, f.eks legger man inn noen korte spurter uten å kjøre på seg syre på en halvlang rolig økt, så øker TSS mye.
Jeg hadde en god sesong i fjor, økte CTL jevnt og trutt i trappetrinn fra sesongslutt 2015 til sesongstart 2016, framgangen var det ingenting å si på.
I år har jeg hatt vesentlig lavere CTL, den har faktisk sunket jevnt og trutt siden sesongslutt i fjor. Men jaggu har jeg hatt fremgang på alle områder likevel, og det med rundt 100 timer mindre trening. Så man skal ikke se seg helt blind på CTL/TSS og diverse treningsdingser heller. For meg var det hardt å se at CTL sank, selv om jeg følte meg tung og sliten og følte at jeg trente så hardt som kroppen tålte. Til slutt kutta jeg det bare ut.
Det har vært skrevet en artikkel om TSS, og det at man får forholdsvis liten score på svært harde økter, f.eks terrengspesifikke økter med høy intensitet over forholdsvis kort tid. Det skal være kommet en annen type TSS i WKO4, som tar høyde for nettopp sånne økter, og gir en mer realistisk belastningsscore i forhold til TSS.

Jeg klarer ikke la være ICON_SMILE
Ikke minst siden jeg også har hatt lavere CTL i år enn i fjor, og synkende gjennom sesongen, mens prestasjon i ritt har gått opp. Og jeg har også syntes det var overraskende vanskelig å se at CTL gikk ned, selv om jeg visste jeg syklet fortere.

Jeg mener vel CTL er mest nyttig for å se på aerob belastning, siden Normalised Power er mest relevant for aerob belastning. Anaerob er for kort til å slå ut i scoren. Det er delvis uunngåelig at noe "feilberegnes", man får ikke modellert trening ned i ett enkelt tall uansett.


TSS litt dekonstruert

TSS er definert ut fra Intensity Factor i annen ganger øktlengde, eller presist (NP/FTP)^2 * lengde i timer * 100.

Så for eksempel hvis FTP er 300w:
1 time med 300w NP gir TSS-score 100
2 timer med 213w NP gir også TSS-score 100, men vil være mye lettere å gjennomføre.
0,5 timer med 360w NP gir derimot bare 72, hvordan man nå skulle klare å gjennomføre den økta.

Så konklusjonen er at TSS modellerer korte harde økter for lavt. Noen har derfor gjort forsøk med å supplere CTL (Chronic Training Load) med CIL (Chronic Intensity Load) hvor man bruker intensitetsfaktoren i stedet for NP-lengde i en eller annen form. Jeg har ikke helt fått grep på det, men det er i hvert fall et supplement.


Normalised Power litt dekonstruert

Definisjonen er fjerderoten av (summen av (rullerende snitt av siste 30 sekunder opphøyd i fjerde)).

30 sekunder er valgt fordi det tar omtrent så lang tid for kroppen å justere seg til en ny belastning. Den fungerer ganske godt som mål på belastningen av hele økta, så lenge hele økta totalt er lang nok. Er det for korte segmenter er NP til dels helt på jordet.

Men NP er bare dette, et utregnet tall som samsvarer godt med total (aerob) belastning. Det er tidvis et ekstremt nyttig tall, men ikke magi. Mange får f.eks. en NP som de ikke vil kunne holde som en jevn belastning. Sånn er det. Noen syklister blåser NP totalt i fillebiter, oftest er de banesyklister. Da må treneren være klar over at sånn er det, og ta NP for det det er.

Hvis man legger inn noen harde 1-2 minutter-drag på ellers korte lette økter, vil TSS gå merkbart opp. Noe av økningen er helt korrekt, at det rett og slett blir en hardere økt. Noe annet er at det man da faktisk gjør, er å tilpasse syklingen for å utnytte en feilkilde i beregningen, for å oppnå et høyere teoretisk tall på noe. Man velger hva som er viktigst, reell treningseffekt eller høy CTL.

Jeg er blant dem som oppdaget at jeg absolutt drev med det siste, og jeg måtte ta meg i nakken for å velge det første. Vanskeligere enn man skulle tro. Det hjalp å få seg trener.

Redigert av oyvin; 29/09/2017 12:52.

Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: oyvin] #2441767 29/09/2017 13:43
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: oyvin
Sitat: Hoaas
Har inntrykk av at CTL/TSS favoriserer lengde på øktene, man scorer også høyt på svært korte drag, f.eks legger man inn noen korte spurter uten å kjøre på seg syre på en halvlang rolig økt, så øker TSS mye.
Jeg hadde en god sesong i fjor, økte CTL jevnt og trutt i trappetrinn fra sesongslutt 2015 til sesongstart 2016, framgangen var det ingenting å si på.
I år har jeg hatt vesentlig lavere CTL, den har faktisk sunket jevnt og trutt siden sesongslutt i fjor. Men jaggu har jeg hatt fremgang på alle områder likevel, og det med rundt 100 timer mindre trening. Så man skal ikke se seg helt blind på CTL/TSS og diverse treningsdingser heller. For meg var det hardt å se at CTL sank, selv om jeg følte meg tung og sliten og følte at jeg trente så hardt som kroppen tålte. Til slutt kutta jeg det bare ut.
Det har vært skrevet en artikkel om TSS, og det at man får forholdsvis liten score på svært harde økter, f.eks terrengspesifikke økter med høy intensitet over forholdsvis kort tid. Det skal være kommet en annen type TSS i WKO4, som tar høyde for nettopp sånne økter, og gir en mer realistisk belastningsscore i forhold til TSS.

Jeg klarer ikke la være ICON_SMILE
Ikke minst siden jeg også har hatt lavere CTL i år enn i fjor, og synkende gjennom sesongen, mens prestasjon i ritt har gått opp. Og jeg har også syntes det var overraskende vanskelig å se at CTL gikk ned, selv om jeg visste jeg syklet fortere.

Jeg mener vel CTL er mest nyttig for å se på aerob belastning, siden Normalised Power er mest relevant for aerob belastning. Anaerob er for kort til å slå ut i scoren. Det er delvis uunngåelig at noe "feilberegnes", man får ikke modellert trening ned i ett enkelt tall uansett.


TSS litt dekonstruert

TSS er definert ut fra Intensity Factor i annen ganger øktlengde, eller presist (NP/FTP)^2 * lengde i timer * 100.

Så for eksempel hvis FTP er 300w:
1 time med 300w NP gir TSS-score 100
2 timer med 213w NP gir også TSS-score 100, men vil være mye lettere å gjennomføre.
0,5 timer med 360w NP gir derimot bare 72, hvordan man nå skulle klare å gjennomføre den økta.

Så konklusjonen er at TSS modellerer korte harde økter for lavt. Noen har derfor gjort forsøk med å supplere CTL (Chronic Training Load) med CIL (Chronic Intensity Load) hvor man bruker intensitetsfaktoren i stedet for NP-lengde i en eller annen form. Jeg har ikke helt fått grep på det, men det er i hvert fall et supplement.


Normalised Power litt dekonstruert

Definisjonen er fjerderoten av (summen av (rullerende snitt av siste 30 sekunder opphøyd i fjerde)).

30 sekunder er valgt fordi det tar omtrent så lang tid for kroppen å justere seg til en ny belastning. Den fungerer ganske godt som mål på belastningen av hele økta, så lenge hele økta totalt er lang nok. Er det for korte segmenter er NP til dels helt på jordet.

Men NP er bare dette, et utregnet tall som samsvarer godt med total (aerob) belastning. Det er tidvis et ekstremt nyttig tall, men ikke magi. Mange får f.eks. en NP som de ikke vil kunne holde som en jevn belastning. Sånn er det. Noen syklister blåser NP totalt i fillebiter, oftest er de banesyklister. Da må treneren være klar over at sånn er det, og ta NP for det det er.

Hvis man legger inn noen harde 1-2 minutter-drag på ellers korte lette økter, vil TSS gå merkbart opp. Noe av økningen er helt korrekt, at det rett og slett blir en hardere økt. Noe annet er at det man da faktisk gjør, er å tilpasse syklingen for å utnytte en feilkilde i beregningen, for å oppnå et høyere teoretisk tall på noe. Man velger hva som er viktigst, reell treningseffekt eller høy CTL.

Jeg er blant dem som oppdaget at jeg absolutt drev med det siste, og jeg måtte ta meg i nakken for å velge det første. Vanskeligere enn man skulle tro. Det hjalp å få seg trener.


Her mener jeg du treffer spikeren på hodet, og CIL var det jeg siktet til men ikke husket navnet på. Hvorvidt det er brukbart eller ei vet jeg ikke, jeg tok aldri i bruk WKO4.
Du får i allefall frem poenget mitt mye bedre enn jeg gjorde. Tommel opp!


You are what you eat...mmm nuts
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2441810 29/09/2017 18:55
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
B
Baretri Offline
Medlem
Offline
Medlem
B
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
Fin oppsummering! Helt enig i essensen.....men må slippe ned CTL vesentlig før neste sesong oppbygging....for CTL kan ikke gå i taket.

Og bruk testløyper og LT som verifikasjon på det arbeidet CTL representerer.

Grunnen til at CTL favoriserer lange økter er at det er ett mål på kroppens evne til å holde ut lenge med energiomsetningen.....og var vell egentlig tiltenkt Ironman.....

Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2441847 30/09/2017 06:45
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mye bra lesing her ja :), takk for alle innspill i tråden.

I dag skulle jeg egentlig kjøre en sweetspot økt og ville da fått 60-75 min i z3/z4. Men nå som jeg følger litt mer med i detaljene så må jeg nok moderere meg litt. Selv med 15 timer på sykkelen denne uken så blir 4 timer MIT/HIT mye.

Redigert av Mortens; 30/09/2017 06:55.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2441955 01/10/2017 08:00
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
B
Baretri Offline
Medlem
Offline
Medlem
B
Registrert: Jun 2017
Innlegg: 75
Kjører du kombiøkter slik som ble nevnt? Jeg ser på fordeling av LI/HIT innad i økter der jeg har anledning til å være ute lenge så blir det lett 70-30 på HR.

Hadde en god økt fredag der jeg syklet en liten time inn til Bergen, fire intervalldrag opp Føyen (VM løypa) og rolig time hjem igjen. 2t47 min i sone1-2 og 1t i sonene over med hovedvekt lav sone 4.

Appropos nominell(NP) versus gjennomsnittswatt så prøver jeg å kjøre så jevnt som mulig uten å svi av en fyrstikk i feil sone som en sluttspurt....da disse kvalitetene trenes på lengre gruppeturer før sesongstart eller som lekeøkter der kjappe fartsøkninger er i fokus eller brukes som avveksling.

Drag 1. 21 min 268 watt 270 NP IF 91
Drag 2: 19 min 288 watt 288 NP IF 98
Drag 3: 18 min 302 watt 305 NP IF 1,03
Drag 4: 20 min 275 watt 276 NP IF 94

Min FTP er ca 300.

Slapp meg litt langt ned på siste drag men var ikke sikker på om jeg skulle kjøre fem stykker så holdt litt igjen.


Med CTL på 63 og Trainingpeaks gav økta 240 TSS så sier det seg selv at man ikke kan følge anbefalingene hver gang (som er CTL + 20 TSS= dagens økt TSS)

Jeg føler for å ha en skikkelig kjerneøkt innimellom for å knekke kroppen godt ned på TSB negativ side så jeg kommer inn i tung uke på en to tre og ikke må bruke 4-5 dager for å komme meg fra positive tall til under -10.

Re: Fordeling av lett/hardt [Re: Mortens] #2441962 01/10/2017 09:14
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Kjører noen kombi økter ja, er glad i denne på rulla:
https://www.trainerroad.com/cycling/workouts/3155-fiske

Ellers ble det en kombi økt i går, startet intervallene på VO2Max og endte på sweetspot.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2

Moderator  support