Terskel og styrke på samme dag

Noen som har erfaring med og kjøre terskel økt først så styrke trening etterpå?
Vurdere og prøve det 2 ganger i uka, og resten blir rolige turer på sykkel.

Du burde alltid kjøre styrketreningen først.

Ellers skjønner jeg ikke hvorfor du skal ta de på samme dag hvis resten av uka er rolig.

Hvorfor det? Hvis man prioriterer sykling, og fremgang der, ville det vært logisk for meg å kjøre intervall på sykkel før eventuell styrke. Fordi jeg da vil klare å gjennomføre intervallene med rett intensitet, etter styrke spørs det om man klarer å gjennomføre intervall med kvalitet. Jeg har derimot praktisert styrke før langtur, for å prøve og få en teoretisk adapsjon til styrketreninga.

Styrketreningen krever mye rent koordinasjonsmessig og på det nevromuskulære plan (man er nær maksimal kapasitet for musklene), og man bør alltid utføre den med så uthvilte bein som mulig. Utholdenhetstrening, og sykling spesielt, krever relativt lite av musklene, og skal være mulig å gjennomføre selv etter en hard styrkeøkt.

Faren for skader og skjevbelastninger om man utfører (maksimal) styrketrening etter utholdenhetstrening er langt høyere.

For jeg tenker for og øke terskel mest mulig så burde jeg kjøre det først så styrke etterpå, evt så må jeg kjøre det en annen dag. Mengde for perioden blir 10-12 timer med sykkel.

Jeg hadde ikke noen problemer koordinasjonsmessig etter terskel/ss økter, men kan se for meg at det vil bli en utfordring etter veldig krevende intervalløkter, ja.
Ved veldig tung styrke blir man sliten på en litt annen måte enn ved sykkeltrening, kan være enig i det. Har aldri prøvd å kjøre skikkelige intervaller etter styrke, men det er kanskje verdt et forsøk.

Klarer du å stimulere musklene til riktig nivå av fysiologisk belastning (eller respons) under styrketrening etter terskeltrening? Jeg er ikke sikker på om det er så lett.

Edit: Og omvendt, hvor effektiv blir terskeltreningen etter styrkeøkt? Det burde være overkommelig å måle, man har jo wattmålingene.

Terskeltrening etter styrkeøkt burde vel være mulig å få til uten for mange kompromisser.

Dette skjønner ikke jeg helt heller. Må da være mye bedre å kjøre terskel-økten alene med høyere stimuli, og legge styrketrening andre dager når det er rolig?

Alt er jo mulig, kommer jo an på drag-tid osv., men kan jo bli ganske seigt og ikke minst tungt mentalt.

Jeg synes det er vanskelig å kombinere styrke og intervaller på en god måte, det skal jeg ærlig innrømme. Jeg føler at det blir enten eller, og flere i miljøet her ser ut til å måtte velge hva de vil bruke tiden på.
Det blir enten for mye og man stagnerer på både sykkelen og på styrkerommet, eller man prioriterer èn av delene og lykkes med framgang på det man prioriterer.
Man bør løfte minimum 2 ganger i uka, helst 3. Så skal man altså ha både 2 og 3 intervaller også, for å vedlikeholde pust og kapasitet. Jeg sleit i allefall med det, når jeg kjørte 2 styrke og 2 intervall, ble verken fugl eller fisk.

Forfatteren av denne boka er uenig med deg. Intervaller først og styrke etterpå er også det jeg foretrekker.

Hva man skal trene først av styrke eller intervaller, er enkelt. Prioriter først det som er viktigst for for deg! Er det viktigere å øke styrken enn kondisen, så trener du styrke først. Er kondisjon pri en, så skal styrketreningen komme til sist.
Selv trener jeg alltid maksstyrke bein til sist

I hovedsak er og øke terskel så mye som mulig , men kjøre styrke for og få en god base i tilegg.

Hvilken styrketrening er det snakk om og hva legger du i "få en god base i tillegg"?

Knebøy, beinpress opptrekk og kjærne. Hovedsak for og bli noe sterkere i beina, men terskel er hovedfokuset.

Styrke bør periodiseres som all annen trening for å oppnå adapsjoner. Ønsker man å få best mulig effekt er man nødt til å prioritere styrketreningen over en periode, ellers er det strengt tatt ikke vits å trene styrke (på hovedgruppene brukt i sykling) i det hele tatt.

En to eller tre måneders periode nå på høsten/tidlig vinter der det blir kjørt maksimal styrke før terskelintervallene vil påvirke terskelen til våren minimalt, mens en vil få enormt mye mer ut av styrketreningen. Vedlikeholdsøkter nærmere sesong og i sesong kan man gjerne ta etter syklingen.

Den boka har jeg faktisk lest, og jeg er ganske sikker på at konklusjonen var det motsatte.

Screenshot fra boka

Men 4x5rep på 70 % av maks er vel neppe "maksimal styrketrening"?

Det jeg prøvde å si var at det er mulig å måle terskeltreningen. Hva sier wattmålern om øktene rett etter styrketreningen kontra de som kommer en dag eller to etter?

Jeg var gåen nok i beina etter styrke at jeg ikke kunne terskeltrening med kvalitet samme dag.

Hovedpoenget mitt var angående rekkefølgen, jeg bare kikket så vidt i boken og fant et sitat som underbygget det jeg mente å huske, ref. at rasmusic støttet seg på denne boken når han argumenterte for at det han liker er beste.

Ellers er vel 5 rep på 70% av 1RM maksimal styrketrening ... ? På en maksdag greier man vel ca 85% av 1RM fem ganger. Trener man på 70% er man på 82% av maks, og gjentar så dette fire ganger. Men jeg er ingen ekspert på styrketrening, så dette får noen andre svare på.

Det jeg har sett av maksprogram sier 5x10 på 70 % i en grunnleggingsperiode og 5x4 på 85 % i en maksstyrkeperiode.

Men det kan hende det er annerledes for sykliststyrke.

Jeg liker også intervall før styrke, men det er fordi jeg prioriterer intervallene og bruke styrke (x2 i uka) som supplerende trening, ikke nødvendigvis bare for å bli en bedre syklist.

http://www.exrx.net/Calculators/OneRepMax.html

Denne antyder at 10x på 70% er ganske nær maks av hva man er i stand til.

For egen del trener jeg maksimalt en liten tur samme dag som styrke - i de periodene jeg prioriterer å øke styrken. Dette gjør jeg i konsentrerte bolker, og i disse bolkene ville det blitt for mye å kjøre 2-3 hardøkter på sykkel i tillegg. Dog har jeg ingen problemer med å kjøre tilstrekkelig med harde sykkeløkter resten av sesongen, selv om jeg kjører vedlikeholdsøkter i snitt ca. 1.5 gang/uke. Vedlikehold = 3x3 rep.

Og - jeg trener ikke styrke primært fordi jeg tror det gjør meg til en så mye bedre syklist, men fordi jeg har funnet ut at kroppen min har behov for det (stillesittende jobb, mye sykling osv.).

Svært gode mastersyklister i 40-årene som ikke trener styrke regelmessig har faktisk lavere beintetthet enn sine jevnaldrende som ikke trener. Kombinasjonen ingen vektbæring i sykkel og hormonell respons på hard utholdenhetstrening er sannsynlige årsaker til dette.

Hoppgutta trener visstnok på 75-90% av maks, 3-5 serier og 6-12 rep.

Det tror jeg er noe mer enn hva kalkulatoren forteller dem de klarer?

Ellers trener jeg styrke av samme grunn, og når jeg nå ikke har trent styrke på snart 6 måneder merker jeg det godt.

Da kan jeg helhjertet anbefale å legge inn vedlikeholdsøkter gjennom sesongen.

Jeg tror heller ikke det er noen ulempe hvis/når man uventet treffer noe hardt å ha trent litt styrke.

Testa dette i går, rimelig kjøttkake i beina etter styrkeøkta på eftan, men kjørte 40min sweetspot uten større problemer senere på kvelden. Blir litt enklere å kombinere dette gjennom vinteren når jeg kan kjøre begge samme dag, får flere rolige dager mellom. Tror det vil fungere bedre for meg enn:
Man - intervall
Tirs - styrke
Ons - rolig
Tors - intervall
Fre - styrke
Lør - rolig eller intervall (etter dagsform)
Søn - søndagstur

Skal i allefall prøve å kjøre
Man - Styrke + terskel
Tirs - Rolig
Ons - Rolig
Tors - Styrke + terskel
Fre - Rolig
Lør - o2
Søn - Søndagstur

Hvordan bli beina dine til slutt da.. Vil gjerne ha 2-3 hardøkter i uka. Skal beina få hjuling ennå 2 dager i uka med styrke tror jeg det har røyna på for mine hvertfall..
Skulle jeg mot formodning brukt tid på å løfte stål hadde det blitt på samme dagene som hardøkt og etterfulgt av hviledag.

Dette prøvde jeg i fjor, det fungerte greit i noen uker, men så fikk beina nok. Og da endte det med at sykling ble prioritert fremfor styrke.

Et dilemma er jo hvorvidt man skal prioritere styrke som mosjonist. Men jeg har kommet dit at jeg ikke på død og liv må sykle, det er motiverende å gjøre noe annet, også er det jo greit å få gjort noe med froome-overkroppen

Utgangspunktet var 2 hardøkter, og da må det gå an å kjøre styrke 2 ganger sammen med rolig trening noen av de 5 andre dagene?