Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Stiv gaffel og demper på flate strekker?

Stiv gaffel og demper på flate strekker? #2423827 29/07/2017 19:26
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Gnomen Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Hei, har det blitt gjort seriøst forsøk på å finne ut hvor mye av kraften som går vekk med demping versus uten på en flat vei?

Hvis du pumper demperen opp til maks, hvor stor forskjell vil det være i forhold til en stiv gaffel for en lett rytter?

Redigert av Gnomen; 29/07/2017 19:35.
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2423853 29/07/2017 22:05
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Aldri sett noen undersøkelser eller tester av det, trolig fordi problemstillingen ikke er relevant for de etablerte sykkelgrenene. Man konkurrerer ikke med tradisjonell dempegaffel på flat vei, om man ser bort fra enkelte grusritt.

Utover forskjell i vekt og evt. aerodynamikk, vil jeg anta at forskjellen på stiv gaffel versus dempegaffel på flat vei vil avhenge av dempegaffelens innretning og rytterens teknikk.

Om du forklarer nærmere hvorfor du spør, vil du sikkert få bedre svar fra forumkolleger som har mer greie på dempegafler enn jeg ICON_SMILE

Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2423857 29/07/2017 22:48
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Jeg sykla en tempoløype på 19,4 km på 29 minutt med svært aerodynamisk racer med tempostyre (256 W snitteffekt), og 33:17 på fulldempet terrengsykkel med knastedekk og ulåste dempere (263 W snitteffekt). Overraskende nært syns jeg.


Tror forskjellen knapt vil være målbar med og uten låste dempere, i hvert fall når jeg sykler, for jeg kan ikke si jeg merker noe tap i demperene.

Redigert av Tor Arne; 29/07/2017 22:52.
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Sepeda] #2423864 30/07/2017 06:21
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Gnomen Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Sitat: Sepeda
Om du forklarer nærmere hvorfor du spør, vil du sikkert få bedre svar fra forumkolleger som har mer greie på dempegafler enn jeg ICON_SMILE


Jeg var med på et triatlon som bestod av en lang strekke med slak oppoverbakke mesteparten på asfalt og en slak nedoverbakke andre veien. Oppdaget i etterkant at demperen var bare pumpet opp til 40 psi, mens for min vekt var anbefalt 150 psi. Lurer på om det har noe å si når demperen var i låst posisjon.

Lurer også på hva jeg bør oppgradere for å få en bedre tid på samme eller lignende bane. Nå har jeg grand canyon AL SL 7.9. PS. racersykkel var ikke tillatt i løpet.

Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2423878 30/07/2017 08:28
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,438
Erik$ Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,438
Du syklet sikkert raskere da du endte opp med en lavere front enn du ville hatt med mer luft i gaffelen. Lettrullende dekk og optimalisering av sittestilling er nok der det er mest å hente

Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2423895 30/07/2017 10:02
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609
T
Thomas- Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,609
Er underlaget flatt og du ikke står og spurter er det knapt bevegelse i dempegaffelen uansett oppsett.
Dersom lock-out-en ikke låser 100% vil du kunne få litt bevegelse som i seg selv neppe utgjør noe energitap, men tråkket ditt vil miste litt da responsen ikke blir like kontant. Samme effekt får du med lavt dekktrykk.
Hvor stort dette tapet er vet jeg ikke, men kanskje det kan måles i "barberte legger".

Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2423900 30/07/2017 10:52
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
Det lille jeg vet om dempergaffel, er at man skal pumpe den opp til den vekten du har.
Jeg merket stor forskjell etter å ha fått rett lufttrykk i demperen fremme, siden jeg er tung og forrige eier sikkert ikke viste om at demperen skulle fylles med luft tilsvarende kroppsvekt.

Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424183 31/07/2017 12:36
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Bare for å spørre. Er det noen som måler lavere watt på flata fordi man har demper?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: sveinaa] #2424195 31/07/2017 12:58
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: sveinaa
Bare for å spørre. Er det noen som måler lavere watt på flata fordi man har demper?

Jeg tror snarere det er lettere å holde høyere watt på flata med demper enn uten, da det er lettere å sitte stabilt på setet.
I tillegg gir dempergaffel lavere rullemotstand.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424220 31/07/2017 14:13
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Gnomen Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Men det bør ikke være så vanskelig å teste dette hvis man har tilgang til en innendørs bane, wattmåler, stoppeklokke og en demper og en gaffel.

Kan måle et par trials med og uten demper, med vanlig kjøring og spurting. Idé til neste utgave av terrengsykkel? Dersom det er en forskjell hadde også vært artig å se om det er nok å pumpe demperen opp maks slik at den svikter minst mulig.

Jeg tror det er mye av kraften som går vekk i oppoverbakker hvis man står og bruker armene mye i oppoverbakker.

Redigert av Gnomen; 31/07/2017 14:16.
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: sykkeloyvind] #2424237 31/07/2017 15:00
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: sveinaa
Bare for å spørre. Er det noen som måler lavere watt på flata fordi man har demper?

Jeg tror snarere det er lettere å holde høyere watt på flata med demper enn uten, da det er lettere å sitte stabilt på setet.
I tillegg gir dempergaffel lavere rullemotstand.

Jeg tenker det samme som deg.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424239 31/07/2017 15:03
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Gnomen
Men det bør ikke være så vanskelig å teste dette hvis man har tilgang til en innendørs bane, wattmåler, stoppeklokke og en demper og en gaffel.

Kan måle et par trials med og uten demper, med vanlig kjøring og spurting. Idé til neste utgave av terrengsykkel? Dersom det er en forskjell hadde også vært artig å se om det er nok å pumpe demperen opp maks slik at den svikter minst mulig.

Jeg tror det er mye av kraften som går vekk i oppoverbakker hvis man står og bruker armene mye i oppoverbakker.


Det at man sykler ujevnt når man står er jo ikke dempergaffelen sin skyld?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424254 31/07/2017 15:57
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Gnomen Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Det må vel komme ann på hvor mye man bruker armene når man står, så får man justere utstyret etter det.

Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424305 31/07/2017 20:02
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Én ting er i hvert fall sikkert. Jeg er veldig glad jeg har demperene når jeg sykler på nord-norsk asfalt. Asfaltkanter er de hardeste støtene jeg opplever på sykkel.

Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424393 01/08/2017 07:44
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Gnomen
Det må vel komme ann på hvor mye man bruker armene når man står, så får man justere utstyret etter det.

Jeg er ganske sikker på at det er dumt å pumpe gaffelen opp til maks. Videre har du jo en lock-out om jeg forstår det rett og da er gaffelen ganske "rolig".


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424482 01/08/2017 11:03
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
gauter Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
Spør du om differanse i form av tapt watt, eller lurer du egentlig på eventuell forskjell i tid på en gitt strekning?


Gaute
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424555 01/08/2017 14:47
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Er det virkelig mange som ikke bruker lock-out på birken? Det er mye mer risting i styret på grusveier enn på normalt dårlig asfaltvei, slik som Sjøsetervegen.

Jeg får mye bedre kjørefølelse på grus og asfalt med låst demper eller stiv gaffel. Demperen bruker jeg bare på sti.


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: gauter] #2424558 01/08/2017 14:56
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Gnomen Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 125
Sitat: gauter
Spør du om differanse i form av tapt watt, eller lurer du egentlig på eventuell forskjell i tid på en gitt strekning?



Forskjell i tid på en gitt strekning.

Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: stosu] #2424570 01/08/2017 15:58
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Sitat: stosu
Er det virkelig mange som ikke bruker lock-out på birken? Det er mye mer risting i styret på grusveier enn på normalt dårlig asfaltvei, slik som Sjøsetervegen.

Jeg får mye bedre kjørefølelse på grus og asfalt med låst demper eller stiv gaffel. Demperen bruker jeg bare på sti.

Jeg bruker nesten aldri låste dempere, omtrent kun når jeg står i ikke-teknisk terreng. Når jeg sitter og trår beveger demperne seg minimalt uansett, så de kan like gjerne få gjøre jobben sin med å gi meg en mer behagelig reise.


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424633 01/08/2017 20:46
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
gauter Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
Sitat: Gnomen
Sitat: gauter
Spør du om differanse i form av tapt watt, eller lurer du egentlig på eventuell forskjell i tid på en gitt strekning?



Forskjell i tid på en gitt strekning.

Den forskjellen tipper jeg er fullstendig neglisjerbar - om den er målbar overhodet. Er det flatt, er det ingen grunn til å reise seg i pedalene. Hvis du synes det gynger plagsomt når du sitter på flatene, har du en jobb å gjøre med teknikken.

I mitt nærmiljø har jeg en grusbakke på ca. 7 km med 350 høydemeter stigning. Den har jeg kjørt utallige ganger. I samme bakke har jeg også testet sykler mot hverandre. Den raskeste tida er ikke notert med en superlett sykkel med stiv gaffel (7,2 kg uten pedaler), men med en temmelig lett en med dempergaffel (8,9 uten pedaler). Selv har jeg for lengst konkludert for egen del når det gjelder spørsmålet stiv gaffel vs. dempergaffel. Og jeg kommer ikke til å kjøre Birkebeinerrittet med stiv gaffel igjen.


Gaute
Re: Stiv gaffel og demper på flate strekker? [Re: Gnomen] #2424828 02/08/2017 11:57
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,327
wasrud Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,327
Still inn gaffelen din slik at den faktisk virker som den skal og øv på å holde overkroppen noenlunde i ro. Da kan du bruke kreftene dine på tråkking og framdrift framfor å huske opp og ned og prøve å vri i filler sykkelen.


Vær en snill syklist :-)
https://instagram.com/jwasrud/


Moderator  support