Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Bredde på Thunder burt dekk

Bredde på Thunder burt dekk #2415229 16/06/2017 12:35
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 29
K
knupp1 Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
K
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 29
Hvilken bredde anbefaler dere på Thunder burt dekk (29x2,1 eller 29x2,25),
til Birkebeinerrittet ICON_CONFUSED

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415242 16/06/2017 13:08
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 223
PerM Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 223
Spiller knapt noen rolle da Birken setter svært små krav til dekkene. Ruller mer enn bra nok og har greit kantgrep i begge dimensjoner. Ville valgt 2,25 da de er litt mer anvendelige. Kan også brukes på sti - helst tørre forhold ICON_SMILE

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415250 16/06/2017 13:38
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
2,25 uansett, med mindre du veier ekstremt lite.


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415252 16/06/2017 13:44
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Hadde kjørt 2.1 liteskin på birken.
Minimal punkterinsfare uansett, nok grep.

Til alt annet tar jeg 2.25 snakeskin. Bra med volum, bedre grep enn man skulle tro når man ser på mønsteret. Som bakdekk på tørt kan det brukes til de aller fleste marathonløyper

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415255 16/06/2017 13:51
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
2,25 ruller bedre enn 2,1


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Espen] #2415293 16/06/2017 18:00
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 29
K
knupp1 Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
K
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 29
Sitat: Espen
2,25 ruller bedre enn 2,1


2,25 triller bedre enn 2,1 altså.....veier opp for at den er litt tyngre da ICON_SMILE

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415315 16/06/2017 19:05
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Jepp, og i tilleg får du bedre komfort, bedre grep og bedre bremseegenskaper.


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Espen] #2415319 16/06/2017 19:52
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: Espen
2,25 ruller bedre enn 2,1
På slett underlag?

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415339 16/06/2017 20:58
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
På alt grovere enn grov asfalt.


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Espen] #2415340 16/06/2017 21:06
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415343 16/06/2017 21:21
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Når produsenter som Scwalbe etter mye forskning og produksjon av de aktuelle dekkene er klar i sin sak, er det vel den eventuelle godfølelsen av lavere vekt (eller 0,005% av ekvipasjevekten) man sitter igjen med?


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415373 17/06/2017 05:28
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Ruller 2.25 best med eller uten slange? Latex eller butyl?


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Espen] #2415376 17/06/2017 05:56
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Men igjen, det er ikkje berre rullemotstand det er tale om. Viss du meiner Schwalbe sitter med fasiten, så bør du vel også ta med det seier om luftmotstand og akselerasjon her under fana "Why do Pros ride narrow tires if wide tires roll better?" https://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: -Jan] #2415379 17/06/2017 06:21
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Tja, Schwalbe har noen betraktninger om enkel fysikk (roterende masse), men konkluderer:

"...professional road racers are tending to ride wider tires more and more. The tire widths of 18 and 20 mm are hardly available anymore. And instead of the current standard width of 23 mm, the professional road racers choose more and more tires with widths of 24 or 25 mm."

Overskriften står altså ikke lenger i samsvar med teksten. Det oppdager nok Schwalbe neste gang de gjennomgår siden.

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Sepeda] #2415380 17/06/2017 06:26
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Jau, men sjølv om dei har gått litt opp i breidde, så køyrer dei fortsatt med dekk som er smalare enn dei som har lågast rullemotstand.

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Espen] #2415381 17/06/2017 06:29
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: Espen
På alt grovere enn grov asfalt.


Og cirka halvparten av strekninga mellom start og Skramstad på Birken er vel asfalt.

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: -Jan] #2415382 17/06/2017 06:48
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sitat: -Jan
Jau, men sjølv om dei har gått litt opp i breidde, så køyrer dei fortsatt med dekk som er smalare enn dei som har lågast rullemotstand.

Gått litt opp i bredde? På syklene proffene har brukt hittil er det som regel ikke plass til mer enn 25mm med et minimum av sikkerhetsklaring med tanke på fleks m.m. Det vil kunne endre seg nå som det kommer stadig flere fullblods rittsykler med skiver. UCI har som kjent åpnet for utprøving, men ennå ikke gitt en generell tillatelse til bruk av skiver i ritt.

På landeveisritt på ujevnt underlag bruker proffene bredere dekk om det er plass.

***

Jeg trodde ærlig talt vi var ferdig med denne diskusjonen.

Skal ikke plage dere med linker til alle tester som konkluderer med at bredt er godt, men disse to er informative fremfor teoretiske og har balanserte betraktninger om forskjeller i praksis:

Landevei: What's The Fastest Road Bike Tire?

Terreng/XC: Tyre Volume - Which Is Fastest For XC?

Sitat: -Jan
Og cirka halvparten av strekninga mellom start og Skramstad på Birken er vel asfalt.

En utfordring er selvsagt at nordmenn konkurrerer med terrengsykler på grus og endog asfalt. Det fenomenet er ikke i særlig grad tatt hensyn til i tester, men denne kan gi en indikasjon: What's The Fastest Bike For Riding The Cobbles Of Paris-Roubaix? Igjen er det bredde som er utslagsgivende. I grunnen litt trist for oss som ikke bruker mer enn 32-35mm i Marka ICON_SMILE

Når alt dette er sagt, har du selvsagt rett i at det finnes et punkt der økt dekkbredde blir kontraproduktivt med tanke på masse og vekt. For å sette det på spissen, vinner man ikke landeveisritt med fat-dekk ICON_LAUGH

Selv har jeg Schwalbe Big One 2.35" (heter nå Schwalbe G-One Speed) på helstiv 29" brukssykkel. Mest lettrullende på markedet, d.v.s. ruller sinnsykt lett. Ville valgt dekket, i hvert fall bak, på ritt på enkelt underlag uten krevende partier. Vel å merke i Snakeskin-versjonen.

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: -Jan] #2415385 17/06/2017 07:22
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: -Jan
Sitat: Espen
På alt grovere enn grov asfalt.


Og cirka halvparten av strekninga mellom start og Skramstad på Birken er vel asfalt.

Og nye 40 prosent er hardpakka grusvei uten grus..

2,25 har mer luftmotstand og er tyngre.

For Birken sin del er 2.1 mer enn bredt nok og siden det er Birken trådstarter spør om får han svar på det.
Selv om jeg også velger volum 9 av 10 ganger

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415386 17/06/2017 07:31
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Vel, hvis dere virkelig tror at luftmotstand eller vektforskjell TB 2.1" versus 2.25" spiller noen rolle i et ritt som Birken. Tro kan flytte fjell.

Bredt ruller forresten bedre på alle typer underlag - også grus og asfalt. Noe annet er en misforståelse, om enn en utbredt sådan. Beklager.

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Sepeda] #2415389 17/06/2017 08:00
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: Sepeda
Vel, hvis dere virkelig tror at luftmotstand eller vektforskjell TB 2.1" versus 2.25" spiller noen rolle i et ritt som Birken. Tro kan flytte fjell.

Betyr mer enn forskjellen på rullemotstand på det underlaget hvertfall..
At alle tre er så marginalt at det er ubetydelig er en annen sak..

Hadde argumentet for 2,25 i birken vært bedre grep i det bittelille terrenget som er og bedre komfort så hadde jeg forstått det, men når dere snakker om rullemotstand på det underlaget er luftmotstand og vektbesparelsen minst like aktuelt.

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Kriss] #2415390 17/06/2017 08:07
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Ja, bortsett fra at både på landevei og i terrengsykling er trenden blant proffer og amatører at man prioriterer lav rullemotstand (bredde) fremfor vekt og luftmotstand. Bedre grep er et gratis bonus.

Helt enig at disse faktorene er marginale for oss amatører ICON_SMILE

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Sepeda] #2415590 18/06/2017 16:22
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: Sepeda
Gått litt opp i bredde?

Frå 23mm til 25mm er ganske lite. Kva du trur eller håper blir standarden i framtida får vi nesten vente å sjå på før vi konkluderer.


Sitat: Sepeda
På landeveisritt på ujevnt underlag bruker proffene bredere dekk om det er plass.

Den plassen er vel den samme uansett korleis underlaget er. Kvifor bruker dei ikkje disse dekka og syklane på alle ritt?


Sitat: Sepeda

Manglar lenkje her, men eg antar at det er denne? http://www.bikeradar.com/us/road/gear/article/best-performance-road-tires-lab-tested-49101/

Sett før. Problemet er jo at det er ikkje med luftmotstand og vekt med i reknestykket her heller: "Then there are two other constraints: more tire means more weight and more aerodynamic drag. This article is already too long, so we won't get into those here!"



Sitat: Sepeda

Sett før. Men heller ikkje dette er veldig relevant for Birken. Lite glatte røter og steiner i Rosinbakken. Og som han seier i videoen: "It's possibly a situation where the narrow tires might be better (long, steep, supersmooth climb)

Sitat: Sepeda
En utfordring er selvsagt at nordmenn konkurrerer med terrengsykler på grus og endog asfalt. Det fenomenet er ikke i særlig grad tatt hensyn til i tester, men denne kan gi en indikasjon: What's The Fastest Bike For Riding The Cobbles Of Paris-Roubaix? Igjen er det bredde som er utslagsgivende. I grunnen litt trist for oss som ikke bruker mer enn 32-35mm i Marka ICON_SMILE


Aero Bike Vs. Monstercross - What's Best On Pavé?

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Kriss] #2415594 18/06/2017 16:49
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 860
D
DBrodshaug Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
D
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 860
Sitat: Kriss
Hadde kjørt 2.1 liteskin på birken.
Minimal punkterinsfare uansett, nok grep.

Velger du liteskin+slange foran snakeskin+tubeless?

Håper det var en dårlig batch fra i fjor, men jeg punga med thunderburt både i kongerittet og birken i fjor, hull midt i rullebanen..

Selv velger jeg 2.25 fordi jeg innbiller meg at det gir meg litt bedre grep i svinger osv..

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: DBrodshaug] #2415596 18/06/2017 16:55
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
M
magnusc Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
Sitat: DBrodshaug
Sitat: Kriss
Hadde kjørt 2.1 liteskin på birken.
Minimal punkterinsfare uansett, nok grep.

Velger du liteskin+slange foran snakeskin+tubeless?

Håper det var en dårlig batch fra i fjor, men jeg punga med thunderburt både i kongerittet og birken i fjor, hull midt i rullebanen..

Selv velger jeg 2.25 fordi jeg innbiller meg at det gir meg litt bedre grep i svinger osv..

Jeg har også punktert ThunderBurt i rullebanen (3 stk) etter minimal bruk, også med snake skin utgaven. Samme erfaring med X-one og til en viss grad også med RocketRon.
Jeg ville heller valgt RaceKing.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: knupp1] #2415600 18/06/2017 17:26
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Finnes Liteskin i 29x2.25 utgave noe sted? Jeg har lett litt, men har ikke funnet noe


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Kriss] #2415605 18/06/2017 18:06
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Kriss
Sitat: -Jan
Sitat: Espen
På alt grovere enn grov asfalt.


Og cirka halvparten av strekninga mellom start og Skramstad på Birken er vel asfalt.

Og nye 40 prosent er hardpakka grusvei uten grus..

2,25 har mer luftmotstand og er tyngre.

For Birken sin del er 2.1 mer enn bredt nok og siden det er Birken trådstarter spør om får han svar på det.
Selv om jeg også velger volum 9 av 10 ganger

Sykla forsåvidt med XR1 2.0 med 22 psi som bakdekk i rundbane løypa på Konnerud tidligere i uka. Funka greit med så smale dekk der (ingen punktering), så ganske sikker på at det skal gå i Birken også.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: -Jan] #2415606 18/06/2017 18:15
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sitat: -Jan
Frå 23mm til 25mm er ganske lite. Kva du trur eller håper blir standarden i framtida får vi nesten vente å sjå på før vi konkluderer.

Poenget mitt er at toppmodellene blant rittsykler inntil nylig sjelden tok mer enn 25mm. Man har altså brukt så brede dekk som rammene og bremsene tillater. Og dersom UCI i løpet av de nærmeste sesongene ikke tillater skiver i ritt - og skiver blir den nye standarden for landeveissykler - skal jeg bli overrasket. For å si det forsiktig.

Sitat: -Jan
Den plassen er vel den samme uansett korleis underlaget er. Kvifor bruker dei ikkje disse dekka og syklane på alle ritt?

Man bruker gjerne forskjellige sykler til forskjellige ritt. Hvorfor? Fordi dekkbredde selvsagt ikke er alt.

Sitat: -Jan

Beklager gal link - tenkte på videoversjonen av samme sak. Om du etter video og artikkel konkluderer med at smalere er bedre - vel, da hører du noe annet jeg ICON_SMILE


Ser poenget ditt, som en korreksjon til den andre videoen. Men dersom en tung eventyrsykkel faktisk var raskere i klatringer enn en lett landeveissykkel, måtte man omskrive alle reglene, herunder fysikkens. Dersom trådstarter hadde spurt: Skal jeg bruke en lett sykkel med 2.1" dekk eller en to kilo tyngre sykkel med 2.25" dekk (tilsvarende vektforskjellen mellom syklene i testen du viser til), gir svaret seg selv.

For øvrig kan man selvsagt (!) trygt velge 2.1" dekk. Det er uansett bredt og godt til formålet. Meget mulig at det er beste valget fremfor 2.25". Som du påpeker, koker det med til om man skal prioritere rullemotstand eller luftmotstand og vekt.

Antar at enhver reell forskjell på 2.1" og 2.25" er minimal i forhold til den psykologiske effekten av å være sikker at man har gjort de rette valgene - uansett hva de måtte være. Men når trådstarter spør, har vi ikke annet å gjøre enn å svare det vi oppriktig tror. Og diskutere marginale faktorer i all vennskapelighet ICON_SMILE

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: stosu] #2415682 19/06/2017 06:52
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: stosu
Finnes Liteskin i 29x2.25 utgave noe sted? Jeg har lett litt, men har ikke funnet noe

Nei, og er ca 300 gram forskjell på 2,1 lite og 2,25 snake.. Og på Birken trenger jeg hverken snake eller volum..

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: DBrodshaug] #2415684 19/06/2017 06:53
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: DBrodshaug

Velger du liteskin+slange foran snakeskin+tubeless?


Guffe på begge versjonene, fortrinnsvis orange seal..

Re: Bredde på Thunder burt dekk [Re: Kriss] #2415699 19/06/2017 07:22
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sitat: Kriss
...er ca 300 gram forskjell på 2,1 lite og 2,25 snake...

Såpass. Det burde jeg ha sjekket ICON_BLUSH Har vært for lenge borte fra den verdenen - på landevei får man ekstra bredde med minimal vektøkning.

Side 1 av 3 1 2 3

Moderator  support