Butikk som selger ulovlige elsykler

Wired.as importerer og selger Greyp syklene i Norge. De holder til i Oslo.

Jeg er imot elsykler i utmark fordi det er alt for lett å modifisere disse til å yte mye mer enn det reglene tilsier og derfor oppføre seg nærmere en motorsykkel enn en sykkel. Så derfor er jeg noe irritert når jeg ser at Wired.as skryter på seg at du kan overstyre 250W regelen med ett tommeltrykk.

Klippet fra nettsiden: "De fleste EU-land vurdere et elektrisk kjøretøy på to hjul som motorsykler og moped hvis de kan nå en hastighet på over 25 km/t og har mer enn 250 W effekt . G12S må kun brukes i Street mode på alle offentlige veier - i street mode er er sykkelen begrenset til maks fart på 25 km/t og 250W effekt. Likevel er Power mode bare et fingeravtrykk unna."

Powermodusen deres har hele 6.4kw tilgjengelig og sykkelen kommer med utfordempere og bremser. Hvordan bli kvitt denne sykkelen?

https://www.wired.as/greyp-bikes

Dette er mer som en motorsykkel som har mopedfunksjon enn en elsykkel i mine øyne. Litt som å skulle selge en tung motorsykkel til folk uten lappen fordi den har en eco-drivemode som struper motoren. Det er jo ganske åpenbart at det er et kjøretøy bygget for å kjøres med ulovlige krefter med mindre den registreres som motorsykkel.

Rimelig useriøst. Send link til samferdselsmyndigheter og hør hva de har å si om saken?

Imot bruk i utmark må du gjerne være, men det er lovlig:
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/na-kan-el-sykkel-brukes-i-utmark/id2548074

Finn lovverket som omhandler effekt/fart og anmeld butikken, er ikke stort verre enn det. Jeg har hvertfall ikke lyst å støte på en slik.



Det må jo være kanon om man har et dødsønske.

Det er vel ikke ulovlig å selge slike sykler, men ulovlig å bruke de.

Det er en interessant problemstilling. Burde det være åpning for skjønnsmessige vurderinger av hva som er lov til å selge, utfra antatt bruksområde og egenskaper ved kjøretøyet?

Det er jo ganske åpenbart at den der er ikke designet for å utstyres med blinklys, permanent lys, skiltholder og andre ting som må på plass for at du skal kunne kjøre den som motorsykkel med typegodkjent hjelm (mopeder har ikke lov til å kunne kjøre mer enn 45km/h).

Jeg hadde hvertfall ikke blitt veldig bedrøvet om det hadde vært mulig å forby salg av den der, på lik linje med andre ting vi forbyr salg av (karatepinner anyone?). Og jeg er blant de som er relativt åpen for at det kan gå an å bruke elsykkel av godkjent slag i utmark.

Det er jo mange teoretiske muligheter for tenkelig legal bruk. Egne tilrettelagte områder, av samme type som motorcross. Egen innmark.

Da foreslår jeg at man forbyr motorsykler og biler som kan gå over 110km/t. Eller setter inn fartssperre.


Enhver el-sykkel er i stand til å nå 70km/t så lenge nedoverbakken er lang/bratt nok.

Men spøk til side, det er vel mye som blir solgt som "oppfordrer" til ulovlig bruk, men det betyr ikke at det er forbudt å selge. For eksempel mopedtrim. Så har man mange produkter som faktisk er forbudt, men som ikke nødvendigvis er farligere enn sine lovlige brødre. perbl nevner karatepinner, som jo ikke har større skadepotensiale enn ett balltre eller en samekniv, sistnevnte selges jo fritt hos sportsbutikker.

Om noen bruker en slik el-sykkel med full effekt og skaper farlige situasjoner så er det hen som bryter loven, og ikke selgeren av sykkelen. På samme måte som en yamaha-forhandler ikke kan holdes ansvarlig for at en kjøper kræsjer inn i en bil i 250km/h.

Men jeg er helt enig i at det er et et "tulleprodukt" og jeg vil gjerne slippe å se slike på lokale stier.

Det her er jo faktisk det som skjer/skjedde med mopeder. Man tar en motor som yter 8-9-10hk, så setter man inn en skive i eksosen som begrenser effekten, og selger den med 2-3hk. Ganske sikker på at jeg skulle klart å gjøre hele jobben for å skru den tilbake til full effekt med en leatherman.

Jeg er nok enig med dere i at et forbud er vanskelig å få til.

Men desto viktigere med kontroller og reaksjoner som virkelig svir om folk bruker disse ute på utmarksstier. Akkurat det tror jeg nok de ville gitt beng og gjort uavhengig av statusen til pedelecs.

Slik de syklene der er satt opp, med såpass enkel veksling mellom 250w og full effekt er det vel vanskelig å påvise at den var i den ene eller den andre modusen når forseelsen fant sted?
Uansett så hadde vel bøtesatser på 4-5000 for ulovlig bruk satt en liten støkk i de, samt at politiet vel kan konfiskere sykkelen ved gjentatte forseelser.

Det er akkurat der jeg mener de skiller seg fra mopeder. Selv om du kan trimme en moped, er det sjeldent mopeder markedsføres med at de lett kan kjøre i 70km/h og har mange ganger tillatt antall hestekrefter, men at du kan styre det med en knapp på styret.

Den er vel registreringspliktig i standard utførelse, så da bør vel forhandler skaffe til veie typegodkjenning og utstyre den med påkrevet ekstrautstyr, som speil, bremselys, godkjent lykt etc. Krav til elsykkel er jo å måtte trå selv, og det trenger du ikke her.

Matti Lehikonen har testa i Finland:
http://www.mtb-downhill.net/matti-lehikoinen-rides-a-crazy-electric-bike/

Har møtt på flere av disse ombygde syklene på gang/sykkelvei, og de holder skremmende høy hastighet. Godt over 35-40kmt uansett om det er opp eller nedover. Skummelt når de passerer folk i den farten på smal gangvei.

De selges lovlig så det er vanskelig å gjøre noe med akkurat det. Eneste løsning er politikontroll på sykkelveiene inn til byen.

Du får kjøpt turtallsperre til moped dersom biltilsynet vil teste den på rulla. Min moped hadde en liten vippbryter bak rammen, vips 45kmt.
https://speedoptions.no/stp-turtallsperre

Men som du sier, det er ikke markedsført så åpenlyst som denne Elsykkelen.

Min elsykkel går i 25. Jeg er likevel i stand til å sykle mye fortere på den om jeg vil, det samme gjelder de vanlige syklene mine. Hensynsløs passering av fotgjengere er en annen sak, og har mer med hodet på den som sykler enn sykkelen å gjøre. Fotgjengere gjør ikke akkurat passeringen lettere på gang- og sykkelvegen, selv om det ikke er en unnskyldning. Det er kun gangveg at man er pliktig å bremse til gangfart ved all passering av fotgjengere. Gang- og sykkelveg er ikke det samme (forskjellig skilt til og med), og det skal være plass til uhindret ferdsel av begge grupper, men man må i praksis bare forholde seg til at noen sperrer veien eller ikke følger med, og bremse ned til hensiktsmessig fart.


Husk at det ikke er maks effekt som skal være begrenset til 250 W, men nominell effekt. Maks effekt på en vanlig lovlig elsykkel er gjerne fra 500-1400 W elektrisk, som regel sperret i strømtrekket. Så lenge fartssperra er 25 (+-10% for EU-sykler) kan det være det samme hva makseffekten er, for ingen sykler drar 6 kW i 25 km/t selv i 9% bakke. Min drar litt over 500 W på maks, noe som kun skjer i bratte bakker, og da jeg var 10 kg lettere enn nå holdt den 25 opp selv 7% bakker med minimal innsats fra meg.

Er denne allerede lenket til? https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=97427919

Så lite med skiltplater, så den er sikkert bare brukt på lukket område

Er det ikke lov med fartssperre som slår inn under 22,5km/t..

men sett bort fra at den er ulovlig da. Den er jo i tillegg alvorlig stygg.
Sikkert derfor det bare er èn på Finn.no og lite å se ellers :-D

Denne: http://bultaco.com/en/motos butikken i Barcelona har i hvert fall vett til å kalle syklene sine for motorsykler.

Svar på forespørsel om hvorvidt et kjøretøy (Greyp G12S) kan anses somelsykkel

Det vises til din e-post av 31. mai 2017 til Samferdselsdepartementet med spørsmål om
kjøretøyet Greyp G12S er å regne som en elsykkel. Departementet har oversendt
forespørselen til Vegdirektoratet for besvarelse.
Kjøretøyets spesifikasjoner
Kjøretøyet er utrustet med både pedaler og en elektrisk motor. På produsentens hjemmeside
– www.greyp.com – fremkommer det at kjøretøyet har ulike moduser, herunder både «Street
mode» og «Speed mode». I Street mode er topphastigheten 25 km/t og motoreffekten 250
watt, mens i Speed mode er tallene 70 km/t og 12 kilowatt. Det opplyses også på nettsiden
at kjøretøyet vil kunne oppnå en hastighet på 70 km/t med kun motorkraft.
Vegdirektoratets vurdering
Vegdirektoratet vil først slå fast at ett og samme kjøretøy ikke kan klassifiseres i flere
forskjellige kjøretøygrupper. For kjøretøy som har ulike moduser, der man i det ene
øyeblikket har spesifikasjoner som isolert sett innebærer at man er i en gruppe, f.eks.
sykkel, mens man i en annen modus har spesifikasjoner som gjør at man havner i en
moped- eller motorsykkelgruppe, vil det følgelig være den høyeste/kraftigste modusen som
avgjør hvilken kjøretøygruppe det faller inn i.
Klassifisering
Når det gjelder dette aktuelle kjøretøyet, er det litt lite informasjon om hva den oppgitte
ytelsen på 12 kW relaterer seg til. Uansett så er det klart at dette kjøretøyet vil regnes som
en motorsykkel i gruppe L3e (motorsykkel med to hjul), men det er ikke mulig ut fra
foreliggende opplysninger å avgjøre hvilken undergruppe det faller inn i.
Konsekvensen av at dette er en motorsykkel er følgelig at det må oppfylle de tekniske
kravene som gjelder for denne gruppen, det må registreres og inneha gyldig
ansvarsforsikring. Føreren må ha gyldig førerkort og bruke motorsykkelhjelm. Motorsykler
kan kun kjøre i kjørebanen, altså ikke i sykkelfelt, på gang/sykkelveger, fortau eller andre
steder som er forbeholdt syklende og gående.

BAM!

Men sykkelen er fortsatt ikke ulovlig. Det er derimot mulig eller trolig veldig sannsynlig at markedsføringen er villedende.

Er ulovleg å selge det som ein "sykkel" og den kan på ingen måte benyttes lovleg på dei måter ein sykkel kan i henhold til lova.

Det er ikke en sykkel, lovmessig.

Tja, jo, på lukkede, private anlegg på innmark kan den jo det. Men det er høyst sannsynlig ulovlig å markedsføre den som en sykkel, ja.

Det er ikkje ein sykkel per lovens definisjon, hverken på innmark, utmark, på sjøen, privat eller offentleg.

Men det er altså lov både å selge og inneha et slikt kjøretøy. Vi snakker tross alt ikke om narkotika her....

Synes det er mange som ønsker så mye. Mener motstanderne at en crosser også er forbudt å selge?

Det er heldigvis sjelden kost å møte crossere på sti i Norge (så vi har ikke blitt USA på det viset ennå..). Men siden regjeringen gjerne vil at naturen skal bli lekeplass for dem uten sosial intelligens er det ikke godt å vite om den roen som naturen trenger for å fungere kommer til å vare særlig lenge...
De fleste syns vel i alle fall at det er greit med kjøring med crossere på lukket bane i skjermete omgivelser, enten de drives av den ene eller andre energikilden og bråker mer eller mindre. Det er prisen en må betale for å leve i et samfunn som hovedsaklig dyrker overflatisk nytelse og unytte.