Dieselforbud Oslo

Mitt poeng er dog at JEG tror fler ville syklet hvis det var tilrettelagt for det, i alle fall i de periodene av året det er hensiktsmessig hjemme i Norge. Jeg er med på at det er fler høydemeter som skal forseres og klimaet ikke alltid innbyr til å sette seg på en sykkel klokka sjokk om morgenen, men jeg ser ingen grunn til at nordmenn som er et så aktivt folkeslag ikke skulle velge dette som et alternativ i større grad. Jeg kjøper simpelthen ikke premissen at nordmenn generelt er late.

Nei. Ikke nødvendigvis. Er det riktig å forsøke å endre dette ved å skru opp prisen på å kjøpe, eie og bruke bil, eller kunne det være en bedre løsning å gjøre kollektivtransporten bedre, billigere og mer attraktiv?

Kan godt komme med ett eksempel på din dobbeltmoral.

Du er inne på at folk må tilrettelegge livene sine slik at det strengt tatt ville være unødvendig med bruk av bil. Du hevder også at den massive bilbruken fører til at infrastrukturen på vei må utvides til 6-8 felts veier.

Allikevel har du tilrettelagt ditt eget liv slik at dere MÅ ha et par biler tilgjengelig for egen bruk. I tillegg bytter du bil fordi pga bilradioen, hvilket i seg selv er direkte miljøskadelig.

Du har vært inne på at vi må tilpasse våre liv slik at kinesere, indere osv også kan øke sin levestandard, ergo må vi fire litt på våre egne krav. Du mener bare at alle andre skal endre seg, og ikke deg selv ? For jeg går ut fra at du ikke mener det er en bærekraftig utvikling hvis alle skulle kunne ha 2-3 biler og skifte dem, selv om de er moderne (dine egne ord) bare fordi du vil ha en annen teknologi på radioen i bilen ?

Deete er en oppsiktsvekkende påstand. Begrunn den slik at vi som ikke bor i urbane strøk , uten tilgang til alternative transportmidler kan forstå. Men, jeg ber deg rangere deg selv innenfor listen på medfølgende bilde ( for enkelthets skyld kan du fokusere på info innenfor den gule rammen ) FØR du kommer med begrunnelsen.

Hva om jeg påstår at det er umulig å få dette til uten at man tar grep om egne valg på individ nivå. Tesen er at om mange nok tar et personlig valg, så vil plutselig miljø bli viktig politisk, sånn at politikeren ikke kan neglisjere det lenger. Det må på en måte starte et sted er min holdning, og da er det best å starte med seg selv.

Men det at de fleste i verden ønsker vår levestandard er nok den største utfordringen. Hvordan kan man egentlig få noen til å akseptere at de ikke kan få like god levestandard som oss? Tror at det er en umulighet om ikke vi er i den vestlige verden er villige til å senke vår levestandard. Tror og det er vanskelig for de som er fattige i vestlige land å være med på en dugnad da miljøpolitikk direkte kan påvirke deres økonomi negativt.

Hvordan kan du si at jeg har planlagt livet mitt sånn at jeg trenger 2 eller flere biler?

Du har heller ikke belegg for å hevde at jeg mener at alle andre med unntak av meg selv skal endre meg.

@sveinaa

Her er enda ett eksempel på det jeg mener er dobbeltmoral fra din side. Det er sakset fra en tidligere debatt du har hatt med fredriks, angående personlig forbruk, klimaspørsmål osv.



(Jeg har selv uthevet noe jeg syns var viktig.)

Syns du selv dine egne valg bidrar til å gjøre miljøkampen blir viktig politisk med tanke på kjøp og bruk av bil ?

Jeg håper jeg har klart å synliggjøre mitt standpunkt om det jeg mener er dobbeltmoral fra din side, og at du nå forstår hva jeg mener.

Så du mener det er en bærekraftig utvikling for miljøet hvis indere med 2-3 biler, generelt ser det som en god idé skifte ut i bilparken på tross av at de er moderne, pga det mange vil kalle bagateller ?

"Hva skjedde med vedlegget? Var det ikke et bilde? Lurer på hva det var"

Det var i overkant sarkastisk, og jeg fjernet det derfor.
Det som står tilbake er at jeg undres over at en voksen mann kan få seg til å skrive noe så tøvete. Det vitner om arroganse og manglende forståelse for transportutfordringer mange må forholde seg til. Ikke bare det, men også at du skryter av å ha tre biler - og mener de gjerne kunne være ytterligere avgiftsbelagt - gjør ikke saken bedre. Det ligger implisitt her at bilkjøring er et luksusgode, noe som sveinaa har råd til - han bekymrer seg heller ikke for vanlige folk som sliter i hverdagen med økonomiske utfordringer som følger med et nødvendig bilhold. Du får heller smiske med Lan Marie Berg enn å lire av deg en masse vas her!

Deete er en oppsiktsvekkende påstand. Begrunn den slik at vi som ikke bor i urbane strøk , uten tilgang til alternative transportmidler kan forstå. Men, jeg ber deg rangere deg selv innenfor listen på medfølgende bilde ( for enkelthets skyld kan du fokusere på info innenfor den gule rammen ) FØR du kommer med begrunnelsen.

Du gjentar stadig at bilkjøringen må reduseres, men må den det i seg selv? Er det ikke forurensningen som må reduseres?

Har jeg skrevet det? Eller innbiller du deg at jeg mener det?

"Hva skjedde med vedlegget? Var det ikke et bilde? Lurer på hva det var"

Det var i overkant sarkastisk, og jeg fjernet det derfor.
Det som står tilbake er at jeg undres over at en voksen mann kan få seg til å skrive noe så tøvete. Det vitner om arroganse og manglende forståelse for transportutfordringer mange må forholde seg til. Ikke bare det, men også at du skryter av å ha tre biler - og mener de gjerne kunne være ytterligere avgiftsbelagt - gjør ikke saken bedre. Det ligger implisitt her at bilkjøring er et luksusgode, noe som sveinaa har råd til - han bekymrer seg heller ikke for vanlige folk som sliter i hverdagen med økonomiske utfordringer som følger med et nødvendig bilhold. Du får heller smiske med Lan Marie Berg enn å lire av deg en masse vas her!

Helt ærlig så vet jeg ikke om du troller og kun er ute etter å få opp "postcounten", eller at du rett og slett ikke evner å se det. På den ene siden skal den vestlige verdens levestandard ned, men det er helt ok for sveinaa å ha 2-3 moderne biler i bilparken som han skifter med jevne mellomrom pga bagateller.

Jeg gir opp.

Du gjentar stadig at bilkjøringen må reduseres, men må den det i seg selv? Er det ikke forurensningen som må reduseres?

Deete er en oppsiktsvekkende påstand. Begrunn den slik at vi som ikke bor i urbane strøk , uten tilgang til alternative transportmidler kan forstå. Men, jeg ber deg rangere deg selv innenfor listen på medfølgende bilde ( for enkelthets skyld kan du fokusere på info innenfor den gule rammen ) FØR du kommer med begrunnelsen.

Du gjentar stadig at bilkjøringen må reduseres, men må den det i seg selv? Er det ikke forurensningen som må reduseres?

Du legger jo til grunn at jeg mener at det er bærekraftig at alle indere har 2-3 biler og skifter dem med jevne mellomrom pga bagateller? Jeg har aldri skrevet det.

En 530dT koster fra ca. 490.000,- i Tyskland. Det er det den bilen koster. (Vet ikke hvilke andre avgifter som gjelder i Tyskland.) Inkl. merverdiavgift. I Norge koster den fra 711.000,-. 221.000,- mer i avgifter altså, som beregnes i stor grad på utslippene bilen genererer i bruk.

At kollektivtransport i mesteparten av Norge er et sorgens kapittel skyldes neppe dårlig kapasitet på veiene.

Kr 681.300 i Norge. Legg til lønnsnivå, så er den vel ganske greit priset for nordmenn også.

Jeg mener det. Om noen mener noe annet så går det jo an å komme med noen linker eller lignende som dokumenterer det motsatte.

Jeg har meninger, men er ingen fasit.

Skal bysentra overleve bør iallefall bilene bort.

Nja, bilen koster 555.000,- i Tyrkland i dagens euro og med dagens kurs. Sjekket også prisen i andre land og den er billigere i bla. Belgia, Sveits og Frankrike. Men koster til gjengjeld 645.000,- i Nederland.
Bilen koster nok mindre enn den koster i Belgia el.

Jeg sjekket prisen på BMW.de i stad, og regnet om til NOK med Google. Gidder ikke sjekke igjen, men det var jo ikke det viktige heller.

Nei det kan jo hende det er forrdi det er for billig å kjøre bil.

Har en kollega som tar bussen på jobb hver dag. Han ankommer 7-9 minutter før og må vente ca. det samme på veien hjem. Det koster ham 20,- hver vei. Alternativet, bilen, som sparer ham for ca. 15-20 minutter hver dag koster bare i bompenger alt 46 kroner, og det kan nok dobles når man tar med drivstof + ekstrakostnader med bilholdet. Jeg har rimmelig oversikt over hvor kollegene mine bor og hvordan hvertdagen ter seg stortsett (hjem-jobb-hjem). Det er en del flere som bor langs den samme ruta og med fordel kunne ha spart en god del penger på å ta bussen. Allikevel har jeg i alle mine år ved denne bedriften bare sett en annen pendle frem og tilbake med bussen, hadde hadde blitt fratatt førerkortet (kjørte vel 120 i 60-sone).