Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 4 1 2 3 4

9 timers kurs for vakter under sykkelritt

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2383278 13/02/2017 10:17
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Noen som har en oppdatering etter kurs?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2383309 13/02/2017 11:34
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 445
C
Christian_a Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
C
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 445
Oppdateringen etter seminaret er egentlig bare at forskriften gjelder, og at opplæringskravene i læreplanen gjelder fra 01.01.02018.
Vi kan være uenig i kravene, men det hjelper ikke.

Hvem som skal holde kursene er ikke klart, men det kommer garantert sikkert tilbud fra forskjellige kanter. NCF vil jobbe for å tilby opplæring på et enklest mulig nivå, men det vil sikkert komme andre kommersielle aktører på banen også.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2383310 13/02/2017 11:36
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Var/er det konsensus for at dette vil påvirke avviklingen av ritt 2018?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2383321 13/02/2017 11:47
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 445
C
Christian_a Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
C
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 445
Ja.
Vegmyndighetene var klare på at dette må gjøres ordentlig, og at forskjellige "smarte løsninger" for å omgå definisjonen av sykkelritt ikke fungerer.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2383331 13/02/2017 12:14
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Hadde forbundet noen gode ideer til hvordan man skulle få dette til eller ble det elegant lagt på arrangørene å finne løsningene (altså bare å innfinne seg med regelverket.)?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2383332 13/02/2017 12:21
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 445
C
Christian_a Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
C
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 445
Omfanget av læreplanen er blitt mye mer omfattende en det forbundet hadde forespeilet seg, og den er like ny for forbundet som for oss.
De umiddelbare rådene er å se på muligheten for å gjennomføre ritt som krever færre vakter (traséer med lite trafikk, få vanskelige kryss osv).

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2383334 13/02/2017 12:21
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
NCF kommer til å bruke mye ressurser på å få utabeidet mest mulig E-læring slik at kostnadsnivået kan holdes lavt.

Det finnes kursutviklere på NCF- region- og klubbnivå med den nødvemdige formalkompetansen til å gjøre dette, delvis som dugnad.

Så elegansen du etterlyser er ikke prioritert fra NCF sin side, sveinaa. NCF vil gjerne at det arrangeres sykkelritt i 3018 2018 også.

Redigert av Valentino; 13/02/2017 13:06. Rediger grunn: -1000 år

Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2383335 13/02/2017 12:23
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
J
joje Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
J
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
Dæven, har NCF lagt en strategi for arrangement de neste tusen år! ;-)

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2383338 13/02/2017 12:31
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Jeg er ikke ute etter noe eleganse. Jeg lurer mer konkret på om det er noe korridorsnakk om at turritt blir for omfattende og at man kanskje burde jobbe for å gjøre aktiveritt mer interessante for de som er mest ute etter å sykle for konkurransens del.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2383351 13/02/2017 13:05
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Aktive ritt som rundbaneritt (10-20 km sløyfer) snakkes det om. Mulig at en senior B-klasse kan komme etterhvert.

Det var jo en morsom tastefeil jeg presterte der, joje. Fikset.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Valentino] #2383359 13/02/2017 13:33
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Det liker jeg og høre. For jeg må innrømme at jeg er litt bekymret for fremtiden. Flere av de rittene jeg sykler i løpet av sesongen tror jeg vil ha utfordringer med å imøtekomme det myndigheten nå krever.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2383376 13/02/2017 14:47
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Rundbaneritt med passelig store, ordentlig seedede puljer med god nok avstand imellom høres jo forøvrig riktig trivelig ut (enten det er "tur" eller aktiv")

Man kunne til og med se for seg at man fikk en taktikkdimensjon, og ikke bare denne evindelige rullekjøringa for å tyne ut en best mulig sluttid

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2444148 12/10/2017 07:13
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 355
T
Tobben63 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 355
Hva er nytt om vaktordningen for sykkelritt I 2018.
Fant denne læreplanen (her ikke lest igjennom den).
https://www.vegvesen.no/_attachment/2025915/binary/1210379?fast_title=L%C3%A6replan+-+Oppl%C3%A6ring+av+private+vakter+under+sykkelritt.pdf

Syklet ingen ritt I 2017 (men sto vakt ved to anledninger)
Frykter at det muligens ikke blir noen ritt I på meg I 2018!!
Kanskje bare rene terrengritt?


Jeg er ikke født med ski på beina. Jeg er i beste fall født med en sofapute bak nakken!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Tobben63] #2444181 12/10/2017 09:02
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
De første totimerskursene for løypevakter (uten trafikkdirigerende myndighet) arrangeres i disse dager.
Nitimerskursene for stasjonære vakter og 18-timerskursene for mobile vakter (begge med trafikkdirigerende myndighet) er fremdeles under utvikling.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2444329 12/10/2017 21:14
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Blir det noen sykkelløp i 2018 monstro?
Kjekt å vite siden jeg planlegger å steppe opp treninga til vinter, men om det ikke blir noen ritt da gidder jeg ikke trene heller.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2444335 12/10/2017 22:18
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Det blir nok kanskje noen, men jeg tror det blir svært få som går på samme måte som før. Det er jo i praksis stasjonære (og mobile) vakter man trenger på ritt som går på offentlig vei, og de blir det neppe mange av. Det totimerskurset er med (dis)respekt å melde bare tull, og de vaktene er det lite nytte i.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2444342 13/10/2017 05:48
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
D
DuffMcShank Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
Finnes det noen anslag for hvor mange løypevakter og stasjonære løypevakter Styrkeprøven trenger? Kan ikke skjønne annet enn at det må være snakk om hundrevis?

De blir vel i praksis avhengige av at klubbene langs løypa klarer å utdanne og stille med nok kursede frivillige i løpet av et halvt år?
De pleier vel å sende søknaden til SVV rett før juletider, regner med at søknad og/eller svar må inneholde en plan for plassering av ulike typer vakter.


Create the problem and sell the solution
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: mroek] #2444369 13/10/2017 07:42
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Sitat: mroek
Det totimerskurset er med (dis)respekt å melde bare tull, og de vaktene er det lite nytte i.
Vel. Det er akkurat slike vakter som har vært benyttet i alle ritt du har syklet fram til i fjor.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Valentino] #2444373 13/10/2017 07:55
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Valentino
Sitat: mroek
Det totimerskurset er med (dis)respekt å melde bare tull, og de vaktene er det lite nytte i.
Vel. Det er akkurat slike vakter som har vært benyttet i alle ritt du har syklet fram til i fjor.

Knapt nok det også, har sett tenåringsjenter "sitte vakt" i trafikkerte kryss og rundkjøringer, med nesa godt ned i mobilen mens de intetanende ventet på lagpuljene fra Lillehammer.
Om Politi/vegmyndigheter har sett det samme er det ikke så rart det har kommet strenge krav til arrangørene...

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Oystein L] #2444376 13/10/2017 08:03
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
I praksis ja, dessverre. I prinsippet nei.

Vi kunne ha bruk for et nytt offentlig veiskilt som som sier noe sånt som "Vikeplikt for syklister i rundkjøringen". Da hadde iallefall Styrkeprøven blitt glad.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Oystein L] #2444386 13/10/2017 08:20
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Sitat: Oystein L
har sett tenåringsjenter "sitte vakt" i trafikkerte kryss og rundkjøringer, med nesa godt ned i mobilen mens de intetanende ventet på lagpuljene fra Lillehammer.


Ikke dissing av jentene nå da..... De sløveste jeg har sett er tenåringsGUTTER (de har mobil de også). Det viktigste er at det ikke er "mora til, kjæresten til eller bestefar til" men folk som faktisk har syklet og kjørt bil igjennom en rundkjøring eller tre selv og ja med gjennomført kurs.


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Valentino] #2444399 13/10/2017 08:54
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Sitat: Valentino
Sitat: mroek
Det totimerskurset er med (dis)respekt å melde bare tull, og de vaktene er det lite nytte i.
Vel. Det er akkurat slike vakter som har vært benyttet i alle ritt du har syklet fram til i fjor.

På våre lokale ritt (=sørvestlandet) har vi for det meste hatt voksne folk som vakter på ritt på vei, og som har vært utstyrt med refleksvest og flagg. Disse har så stoppet trafikken midlertidig akkurat i det grupper med syklister skal passere potensielle problempunkter (typisk rundkjøringer/kryss).

Det å stoppe trafikken midlertidig har det vel kanskje ikke vært noen hjemmel for, men med den nye forskriften er det i hvert fall åpenbart at en slik praksis kun kan videreføres med vakter som har nitimerskurset. Vi har også i mange tilfeller hatt god hjelp fra lokale motorsykkelklubber, men dette lider jo samme skjebne. Tviler på at så veldig mange motorsyklister vil velge å kurse seg som mobile vakter.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: EmilZipp] #2444415 13/10/2017 09:42
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: EmilZipp
Sitat: Oystein L
har sett tenåringsjenter "sitte vakt" i trafikkerte kryss og rundkjøringer, med nesa godt ned i mobilen mens de intetanende ventet på lagpuljene fra Lillehammer.


Ikke dissing av jentene nå da..... De sløveste jeg har sett er tenåringsGUTTER (de har mobil de også). Det viktigste er at det ikke er "mora til, kjæresten til eller bestefar til" men folk som faktisk har syklet og kjørt bil igjennom en rundkjøring eller tre selv og ja med gjennomført kurs.

Sorry, skulle selvfølgelig skrevet "tenåringer" uten henvisning til kjønn. Beklager det.
På ritt har det gjennom årene blitt brukt plenty av dugnadshjelp i form av ungdom fra ballspill og andre idretter, ungdom uten kjøre- eller sykkelerfaring.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2444465 13/10/2017 11:55
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Og det går fortsatt greit om de får to timer på seg. Da kan de stå i alle kryss der rittet ikke trenger å få stoppet trafikken og der biliser som har vikeplikt kan behøve en liten påminnelsen om det med et flagg.

Jeg er slett ikke imot at det skal litt kursing og en autorisering til for å stoppe biler som som normat ville hatt forskjørsrett. I alle fall er ikke jeg komfortabel med å sende ut dugnadsfrivillige til sånne poster.

Prosessen for å komme dit at det finnes kompetente personer med myndighet, er derimot noe helt annet.

LarsB

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: larsb] #2444484 13/10/2017 13:38
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Sitat: larsb
Og det går fortsatt greit om de får to timer på seg. Da kan de stå i alle kryss der rittet ikke trenger å få stoppet trafikken og der biliser som har vikeplikt kan behøve en liten påminnelsen om det med et flagg.

Nå er jeg ikke med. Hvis man stiller seg i veien for bilene med flagg slik at de må stoppe, så er vel det per definisjon dirigering av trafikken? Og det kan ikke en totimersvakt gjøre.

En totimersvakt kan kanskje stå på veiskulderen og gestikulere mot forbipasserende biler, men det vil jo ikke gjøre samme nytten, og gir bare en falsk trygghet. Et sykkelfelt kan ikke klare å forholde seg til vikeplikt på samme måte som enkeltsyklister kan, så da er man avhengig av å stoppe trafikken midlertidig når feltet skal passere. Og da trengs det nitimersvakter.

Edit: Det står jo ganske tydelig i læreplanen:
Løypevakten kan anvise retning for syklister i sykkelrittet, men de kan ikke regulere trafikken. Løypevakten skal ikke foreta endringer i trafikkbildet.

Løypevakter har altså ingen som helst myndighet.

Redigert av mroek; 13/10/2017 13:50.
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2444499 13/10/2017 14:51
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Altså: Man må ha totimerskurs for å være et skilt?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2444503 13/10/2017 15:07
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 592
R
runeFK Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
R
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 592
Men intet kurs for å være syklist...


Jeg heier på NOTS, gjør du?
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2444507 13/10/2017 15:41
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Jeg skal holde dette totimerskurset for klubben. Å stå løypevakt innebærer litt mer enn "å være et skilt".

Skal trafikk reguleres, må det mer til: Skilting eller Stasjonær vakt (9 timer).


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Valentino] #2444508 13/10/2017 16:06
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316

Sitat: Valentino

Å stå løypevakt innebærer litt mer enn "å være et skilt".


Kanskje du vil fortelle det også?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Alpers] #2444510 13/10/2017 16:21
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Løypevakter snakker med andre trafikanter om at det foregår sykkelritt. De kan også varsle syklister om fare, f. eks skumle blinde svinger i utforbakke der det er fare for å tippe over autovernet. Mellom anna.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Side 3 av 4 1 2 3 4

Moderator  support, Valentino