Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 4 1 2 3 4

9 timers kurs for vakter under sykkelritt

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Valentino] #2375485 13/01/2017 18:04
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: Valentino
Søknadsfristen blir ikke kortere. Den vil fremdeles være 3 måneder før rittdagen. Nytt er at poliet har uttalelsesplikt. Det har de ikke hatt før, og både rittarrangører og Vegvesen har vært usikre på hva politiet mente.

Uttalelseplikt fra politiet er vel ikke noe nytt? Paragraf 4 i gjeldende forskrift sier:
Quote:

Regionvegkontoret er vedtaksmyndighet for tillatelse til sykkelritt.
Regionvegkontoret innhenter uttalelse fra politiet om sykkelrittet før det fattes vedtak. Politiet beslutter om vakter etter § 2 bokstav c) og d) kan benyttes til trafikkregulering, herunder antall og plassering. Politiet beslutter også eventuell bruk av polititjenestemenn.
Vegdirektoratet er klageinstans for regionvegkontorets vedtak.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: KenR] #2375585 14/01/2017 08:04
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Herfra:
https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/prop.-138-l-20152016/id2502743/sec4
Quote:
4.4 § 7 b første ledd – forbud mot sykkelritt uten tillatelse
4.4.1 Departementets forslag
<snipp>
Etter gjeldende regelverk har politiet anledning, men ikke plikt, til å uttale seg i den enkelte sak. Dette har i visse tilfeller ført til tvil om hvorvidt politiet har mottatt og vurdert saken, med forsinkelser i søknadsprosessen til følge. Ved å fastsette at politiet har plikt til å uttale seg – herunder også der det ikke er merknader til søknaden – ryddes denne tvilen av veien.




Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Valentino] #2375606 14/01/2017 09:42
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
OK, da er det sikkert greit med en presisering som hindrer ulik praksis. Da jeg var rittleder for ØR måtte jeg ha møter og legge fram dokumentasjon til politiet (Romerike og Follo politidistrikter) som så skrev en uttalelse til Vegvesenet. Vesenet (på Lillehammer) løftet ikke en finger før dette var på plass.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2376587 18/01/2017 09:17
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Det blir spennende å se hva vi får servert 11. februar. Gleder meg litt jeg.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2377926 23/01/2017 07:50
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2377938 23/01/2017 08:18
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 622
R
Rexenes Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
R
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 622
Har ikke giddet å sette meg helt inn i dette. Men ut i fra omfanget av krav som rulles ut nå, går jeg jo ut i fra at det er med bakgrunn i stadig økende antall ulykker og hendelser under ritt? Med hovedårsak i vakthold.

Har vi hatt mange slike ulykker i det hele tatt siste 10 år?


jeg vil bli som jesus, gå i hvite klær.
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Rexenes] #2377950 23/01/2017 08:42
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Rexenes
Har ikke giddet å sette meg helt inn i dette. Men ut i fra omfanget av krav som rulles ut nå, går jeg jo ut i fra at det er med bakgrunn i stadig økende antall ulykker og hendelser under ritt? Med hovedårsak i vakthold.

Har vi hatt mange slike ulykker i det hele tatt siste 10 år?

Aner ikke noe om omfanget av ulykker. Men om noen har ligget bak et felt og trykket og sett forbikjøringer eller sett et felt gjennom et tettsted/by med litt trafikk (feks Askerrunden) så er ikke dette veldig overraskende.

Ovenstående kommer i tillegg til generell horribel felt-kjøring der trafikkreglene gjelder biler og ikke (gamle overvektige wanna-be proff)-syklister.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2377951 23/01/2017 08:46
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Dette synes jeg er vanskelig å forholde seg til... Vi har frist i dag for å søke, dvs 3 mnd før Vårtesten.


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: EmilZipp] #2377952 23/01/2017 08:48
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Søk. Blir rittet umulig å gjennomføre: Avlys.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2377957 23/01/2017 08:52
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 622
R
Rexenes Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
R
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 622
Sitat: sveinaa

Aner ikke noe om omfanget av ulykker. Men om noen har ligget bak et felt og trykket og sett forbikjøringer eller sett et felt gjennom et tettsted/by med litt trafikk (feks Askerrunden) så er ikke dette veldig overraskende.

Ovenstående kommer i tillegg til generell horribel felt-kjøring der trafikkreglene gjelder biler og ikke (gamle overvektige wanna-be proff)-syklister.


Det kan vel forklare (noe av) kravene til mobile vakter ja. Men er stort sett dommerbilene som bruker å få feltene til å holde seg i riktig kjørefelt i de rittene jeg deltar i. Usikker på hvor mye bedre det blir med kursing. Straff bruker å hjelpe på sånt.


jeg vil bli som jesus, gå i hvite klær.
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Rexenes] #2377962 23/01/2017 09:06
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Rexenes
Sitat: sveinaa

Aner ikke noe om omfanget av ulykker. Men om noen har ligget bak et felt og trykket og sett forbikjøringer eller sett et felt gjennom et tettsted/by med litt trafikk (feks Askerrunden) så er ikke dette veldig overraskende.

Ovenstående kommer i tillegg til generell horribel felt-kjøring der trafikkreglene gjelder biler og ikke (gamle overvektige wanna-be proff)-syklister.


Det kan vel forklare (noe av) kravene til mobile vakter ja. Men er stort sett dommerbilene som bruker å få feltene til å holde seg i riktig kjørefelt i de rittene jeg deltar i. Usikker på hvor mye bedre det blir med kursing. Straff bruker å hjelpe på sånt.


Jeg tror det forklarer mye. De som ikke har et forhold til sykling ser bare en klynge med gærninger som gir helt f.... Jeg kan jo fortelle min opplevelse av nedkjøringen til Asker sentrum under Askerrunden i fjor: Ganske tett trafikk med naturlig stopp i rundkjøringene. Da trengte man bare en tulling som ropte "kjør forbi, kjør forbi" og da gikk det i sikksakk forbi bilene (selv ble jeg sperret av en moped som fikk panikk (takk gid for at det var tørr asfalt).). Faktum er dessverre at rullgardina går ned og da må noen regulere rammene.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2377967 23/01/2017 09:14
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Askerrunden er et typisk eksempel på hvor galt det har blitt: Et aktivt ritt (Mastercup) som kjøres med sikkerhetsnivået til et tur/trimritt. På tide å få avviklingen inn i ordnede former.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2377972 23/01/2017 09:24
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 622
R
Rexenes Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
R
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 622
Sitat: sveinaa

(...) min opplevelse av nedkjøringen til Asker sentrum under Askerrunden i fjor: Ganske tett trafikk med naturlig stopp i rundkjøringene. Da trengte man bare en tulling som ropte "kjør forbi, kjør forbi" og da gikk det i sikksakk forbi bilene (selv ble jeg sperret av en moped som fikk panikk (takk gid for at det var tørr asfalt).). Faktum er dessverre at rullgardina går ned og da må noen regulere rammene.


Joda.. Men nå hørtes dette ut som et rimelig kjipt ritt også... gjennom sentrum, med tett trafikk? Bedre med landeveisritt ute på landeveien. Så kan man satse på gateritt inne i (stengte) sentrumsgater.

9-12 timers kursing for stasjonære vakter (med tillatelse til å dirigere trafikk) virker uansett drøyt. Spesielt om alt skal på plass tvert uten noen overgangsløsninger med div dispensasjoner.


jeg vil bli som jesus, gå i hvite klær.
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Rexenes] #2377980 23/01/2017 09:53
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Askerrunden går mest på landet. ICON_SMILE



Askerrundens, og mange andre ritts "problem" er at traseén må forbi et sentrum. Det er vanskelig å unngå, faktisk.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Valentino] #2377985 23/01/2017 10:05
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Valentino

Askerrundens, og mange andre ritts "problem" er at traseén må forbi et sentrum. Det er vanskelig å unngå, faktisk.

...og selv ritt som bare går på landet har gjerne et antall kryss med vikepliktproblematikk og utålmodige medtrafikkanter...

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2377994 23/01/2017 10:34
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 228
S
slanken Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 228
Begrenser seg litt klokken 10 på en helligdag med vakter som stopper trafikk på utsatte steder da.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2378071 23/01/2017 13:50
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Kan noe av problematikken unngåes ved å lave løyper som rundbane løyper på hver 15-20 km?
Som Kråkerittet og Follorittet!

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Panda] #2378076 23/01/2017 13:53
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: Panda
Kan noe av problematikken unngåes ved å lave løyper som rundbane løyper på hver 15-20 km?
Som Kråkerittet og Follorittet!


Godt tiltak.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Panda] #2378079 23/01/2017 13:55
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Panda
Kan noe av problematikken unngåes ved å lave løyper som rundbane løyper på hver 15-20 km?
Som Kråkerittet og Follorittet!


Legger man inn en kupert løype som skiller blir jo dette bedre. Utfordringen er vel heller om like mange gidder å sykle sånne ritt?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2378101 23/01/2017 14:23
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Norgescuprittene (unntatt Tour de Hallingdal) bruker rundbaner. Ser ingen grunn til at Mastercupritt ikke skulle kunne gjøre det.

Gylne Gutuer har brukt en (ganske lang) 28 km sløyfe de siste to årene, mens årets blir 23 km. Det er fremdeles relativt langt til rundløype å være, men ganske typisk i NC.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2378114 23/01/2017 14:47
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Rundbaner forenkler jo logistikken for ryttere også - særlig om kroppen eller utstyret begynner å krangle, mye kortere til startpunktet da enn om man er midt i en lang løype

Det høres nok litt mindre episk ut enn <større geografisk område>Rundt-rittene som vi har en mengde av, men det kan bli fine ritt for det.
Nedenom og hjem med 5 runder a 14 km var aldeles utmerket det

Redigert av Radival; 23/01/2017 14:47.
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2378863 25/01/2017 13:32
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 231
M
Majoren Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 231
I Bergen/Hordaland er det stort sett kun "rundbane-ritt" i mastercupen. Det funker utmerket.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2382221 08/02/2017 20:53
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Ett års "amnesti":
NCF: Læreplan vedtatt, gjelder fra 1/1-18


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2382225 08/02/2017 21:04
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Bidrar sikkert til hyggeligere stemning på NCF kurset på Gardermoen i helgen !!!


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2382562 09/02/2017 19:46
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 380
Lars V Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 380
Sitat: Valentino
Ett års "amnesti":
NCF: Læreplan vedtatt, gjelder fra 1/1-18

Vet ikke om jeg skal le eller gråte av den læreplanen.. Det er jo helt tatt ut av alle proporsjoner.

Det er jo regelrett ett forsøk på å få lagt ned de fleste sykkelritt?


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: krisch] #2382568 09/02/2017 20:07
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Dette virker tungt. Et 9 timers kurs blir jo et helgekurs med påfølgende prøve på trafikkstasjonen. Håper egentlig jeg skummet for fort og leste feil.

Kanskje det blir bare landevei i år. Flere ritt må jo slite i 2018. Lurer på hvordan styrkeprøven skal mobilisere nok vakter?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2382581 09/02/2017 20:42
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Har også kun skummet. Er plutselig ikke bråttom å gjøre mer. Kan jo håpe at noen i NCF har gjort mer enn å skumme. Lørdag vil sjau.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Lars V] #2382625 10/02/2017 07:24
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Lars V
Sitat: Valentino
Ett års "amnesti":
NCF: Læreplan vedtatt, gjelder fra 1/1-18

Vet ikke om jeg skal le eller gråte av den læreplanen.. Det er jo helt tatt ut av alle proporsjoner.

Det er jo regelrett ett forsøk på å få lagt ned de fleste sykkelritt?

Slik jeg tolker denne vil (om dette blir vedtatt) alle turritt i praksis måtte arrangeres kun med løypevakter (dvs. uten trafikkregulering) som bare varsler, peker og anviser.
Det å holde igjen biler når grupper og felt kommer er trafikkregulering som krever full pakke.

Jeg synes egentlig kompetansekravet er ganske forståelig, men syklisten/arrangøren i meg liker det ikke (selv et enkelt grusmaraton på bygda har fort 30-40 vaktposter hvor 9-timers kurs vil kreves).

Konsekvensen kan bli at Turritt slik vi kjenner det i dag forsvinner og mosjonsritt arrangeres som "sykling etter merket løype med tidtaking" hvor ryttere forventes å følge vegtrafikkloven fullt ut.

Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: Oystein L] #2382662 10/02/2017 09:10
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Oystein L
Sitat: Lars V
Sitat: Valentino
Ett års "amnesti":
NCF: Læreplan vedtatt, gjelder fra 1/1-18

Vet ikke om jeg skal le eller gråte av den læreplanen.. Det er jo helt tatt ut av alle proporsjoner.

Det er jo regelrett ett forsøk på å få lagt ned de fleste sykkelritt?

Slik jeg tolker denne vil (om dette blir vedtatt) alle turritt i praksis måtte arrangeres kun med løypevakter (dvs. uten trafikkregulering) som bare varsler, peker og anviser.
Det å holde igjen biler når grupper og felt kommer er trafikkregulering som krever full pakke.

Jeg synes egentlig kompetansekravet er ganske forståelig, men syklisten/arrangøren i meg liker det ikke (selv et enkelt grusmaraton på bygda har fort 30-40 vaktposter hvor 9-timers kurs vil kreves).

Konsekvensen kan bli at Turritt slik vi kjenner det i dag forsvinner og mosjonsritt arrangeres som "sykling etter merket løype med tidtaking" hvor ryttere forventes å følge vegtrafikkloven fullt ut.


Uten at jeg skal male for mye rundt dette med aktive- og turritt igjen, men ser du nå fornuften ved at NCF også gjør noe for å få konkurransen inn i aktive ritt? Uten at jeg skal være for pessimistisk så tror jeg det vil bli enormt tungt for klubbene å få tak i nok mannskap med "utdanning" for å avvikle turritt.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 9 timers kurs for vakter under sykkelritt [Re: sveinaa] #2382669 10/02/2017 09:18
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: sveinaa

Uten at jeg skal male for mye rundt dette med aktive- og turritt igjen, men ser du nå fornuften ved at NCF også gjør noe for å få konkurransen inn i aktive ritt?

Det har jeg "alltid" sett, har jeg noen gang sagt noe annet?

Side 2 av 4 1 2 3 4

Moderator  support, Valentino