Startordningen i Birken

Hei,
nå er det på tide å snu startordningen i Birken etter modellen som Grenserittet og Birkebeinerrennet kjører!!!! Det er livsfarlig med disse store fartsforskjellene ute i løypa. Sykla i M35 for første gang, lå derfor midt i mølja etter å ha starta i M30 tidligere (som starter tidlig). På en del steder er det svært store fartsforskjeller, og mye udisiplinert kjøring av de som holder lav fart.

Etter rittet var jeg en tur innom "sjukestua" i Håkons hall, der var køen lang av altfor mange med sårskader etter velt. Jeg tror svært mange av disse uhellene/ulykkene skyldes kollisjoner og unnamanøvre på grunn av store fartsforskjeller. Dette kunne vært unngått om rytterne ble sendt ut etter seeding, og ikke årsklasser. Dette fungerer utmerket i Grenserittet, som tross alt sender 2500 ryttere ut i løypa i løpet av en halvtime. Resultatet av dette er mye mindre kjeftbruk i løypa og mye bedre sikkerhet!!!

Jeg tror antall skader kunne vært vesentlig redusert med en annen startordning, og det må da være i arrangørens interesse!?

Gårsdagens store c-moment var for øvrig å sitte i en bra gruppe fra min klasse fra Sjusjøen og nedover, som raskt ble sterkt forurenset av en haug med vinglepikker fra M20 og M16 (eller hva det nå var) som hang seg på i de lette partiene. Livsfarlig å ligge i en sånn udisiplinert gjeng i 50 km/t.

Ellers? Alt vel.

Joa, men misforstå meg rett; jeg mener absolutt at det bør være plass til alle!! Poenget mitt er bare at det er bedre og sikrere for alle deltakerne dersom det ikke er så store fartsforskjeller i løypa. Mye bedre om det er jevn flyt i alle grupper, uansett hvilken fart de holder.

Og når det gjelder dette med vikeplikt er vel ikke det så spesielt, sånn må det være, men det fritar jo ikke de som kommer bak for ansvar. Disse har ansvar for å ikke kjøre ned folk, og de som blir passert plikter å legge seg til høyre sånn at det blir mulig å passere på en sikker måte. En rimelig hyggelig tone fra HOLD HØYRE-gjengen bør være en selvfølge. I prinsippet skulle dette kunne funke om alle overholder disse reglene. Problemet er bare at folk gjør feil innimellom, spesielt når de blir slitne, og denne startordningen åpner for at litt for mange slike feil gjøres. Resultatet er unødvendig mange skader.

Dette med vinglepikkene var bare en ørliten frustrasjon og irritasjon over at noen lager helt unødvendige og farlige situasjoner i felt i stor fart. Vakke meninga å være så kvass i tonen.

sv

Er helt enig med deg i at det burde blir som i rennet. Det er fryktelig mye folk og forsjellig nivå. Noe som er helt urolig bra. Men det blir litt for stor forsjell. Hadde man startet etter nivå og ikke klasse ville det blitt en mye hygeligere og sikrere tur for alle. Det med og si høyre fungerer som oftest men når man tar igjen noen hundretalls syklister i løpet av 3 timer blir det mange nesten velter. Ellers syntes jeg den nye mål slyngen var mye bedre en den gamle.

De vurderer det vel på Birken. Jeg svarte akkurat på en markedund. derfra hvor de spurte spes. om dette. Hvis de fleste svarer som meg så blir det start på tid uavh. av klasse neste år. <img src="/forum/arena/images/graemlins/tysker.gif" alt="" />

Enig. Seeding etter tid fra a)forrige års ritt og b) seedingsritt i lignende turritt (eks. Farrisrunden, Grenserittet, etc) i inneværende år bør ligge til grunn for startposisijon.

Vinglepikkene er det som har gjort Norge til den flotte nasjon den er!!!! <img src="/forum/arena/images/graemlins/fishwhack.gif" alt="" />

Enig med Svegar! jeg hadde gleden av å starte 7:30, noe som vil si at jeg startet en halv time etter Tur(bo)- klassen...
og det er vel den klassen som bruker lengst tid, og kanskje har de med lavest ambisjonsnivå mht sluttid.

ikke helt optimalt..

og blir også irritert når vi(en gruppe på 5-6stykker som bytter på å dra) tar igjen en enslig kar som ligger i venstrefila.... og denne får da et nesten panisk greie fordi vi passerer han på høyresiden...

Det som er litt vanskelig er jo at de som starter i turklassen bruker lengst tid og det er vel derfor de starter først. Hvis de skal starte sist så vil de jo komme timesvis etter førstemann i mål.
Birken er jo et turritt og arrangøren må ta hensyn til det også.
Men det samme er vel problemet i Rennet og der var vel de aller fleste fornøyde med den nye startordningen så det burde gå greit for rittet også.

I år synes jeg arrangøren var veldig flinke til å opplyse om hvordan man skal forholde seg i løypa. Tror vel også det var mindre mølje i tekniske parte / bakker fordi forholdene var gode i år. Det jeg ofte la merke til var at det like gjerne var godt voksne menn som gikk/syklet sakte i venstre felt. Typisk også at mye kluss skjedde fordi mange plutselig stopper midt i en bakke og går av sykkelen - kjenner man at det er på tide å hoppe av så kan man jo prøve å karre seg ut på venstre side først.

Fordelen med en ny startordning er at man kan sende 6-700 stykker (som man gjør i dag) med tilnærmet likt utgangspunkt av gårde samtidig. Det vil ikke lenger være behov for å ha 15 minutter mellom hver start. Det kan f.eks være nok med 5 minutter mellom hver pulje. På denne måten vil det kunne spares inn mye tid. I tillegg vil det være ryttere som i dag ikke kan kjøre i felt som får felt ettersom de starter sammen med ryttere som er jevne, altså mer lik seg selv.
De mest erfarne syklistene vil med stor sannsynlighet sykle sammen. Dette vil gi den fordelen at de fleste i feltet forstår feltets skrevne og uskrevne regler. Dette vil sannsynligvis føre til mindre aggresjon, færre ulykker og bedre tider. Sannsynligvis for de som kommer lenger bak i feltet også.

Ikke misforstå meg. Rittet i år ble avviklet på en fantastisk fin måte, og jeg har aldri hatt det så bra i dette rittet noen sinne. Poenget mitt er at det går jo an å prlve noe nytt for så å evaluere etterpå. Ble det ikke bedre, vel, så har man altså prøvd.

Tur & trim kl.07.00 , seedet start fra kl 10 med 5 min interval (eller så kort som mulig) Da har turklassen 6 timer på seg for komme unna 3 timers syklistene til Lillehammer. En annen ting er vel at mange av de som starter i aldersklassene burde startet i turklassen,
selv med 1 times forsprang slik det ordinært er før M30 er tursyklistene kommet langt (mange i mål)før de store mengder kommer.

Jeg er for ny startordning jeg altså. Det med at man kan starte flere raskere tenkte ikke jeg på - jeg bare prøvde å komme på argumenter for den gamle ordningen .
Tilbakemeldingene fra rennet gikk jo spesielt på det at det var en fordel å gå sammen med de som var jevngode med en selv.

Du og jeg er blandt de utvalgte mao... Kanskje vi vinner gratisplasser til neste år <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Jeg svarte også positivt til ny startording. Ikke for det, syntes det gikk rimelig greitt i år jeg. Litt sure miner på noen som ble forbikjørt i terrengpartiene, men litt skal jeg jo ha igjen for å ha vært med noen av gutta her på et par turer <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Rolf

det var jeg som skrev det forrige innlegget... glemte visst å logge meg på i iveren

Funker da helt utmerket i Grenserittet, der de sender ut 2500 stykker innenfor et kort tidsrom. Og der er starten mye lettere enn på Birken, så det er enda lettere å henge fram til første terrengparti. Om en lager mange grupper med f.eks fem eller ti minutter startintervall trenger ikke gruppene å være så store, og det vil gi fin flyt i løypa.

Det som må gå foran alt annet er sikkerheten!!! Jeg skulle like å se en statistikk over hvor mange uhell som er forårsaket av påkjørsler og brå unnamanøvre i Birken, det tror jeg er temmelig mange. Med seeding ville denne typen uhell blitt redusert med 90%. Spør gutta (og jentene) som ligger på sjukehuset i dag om de synes dette kunne vært en fordel <img src="/forum/arena/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

sv

Har ikke sykla grenserittet så det vet jeg ikke... i endel andre ritt er det ofte vanskelig å vite hvordan man ligger an i klassen, sånn sett er birken greit (ihvertfall for de første...)

Sykla på 2.58 i år, så passerte endel, min erfaring er at det går greit så lenge man er flink til rope og gi beskjed om at man kommer...

Sikkerhet er selvfølgelig en stor utfordring for arrøngøren og ikke minst de som sykler... vet ikke hvor stort skadeomfanget er i forhold til andre ritt (antall deltakende og det faktum at endel av birkenrytterne kun kjører birken og i så måte er "uerfarne" ryttere tatt i betraktning). Noen som vet sikkert (dvs uten synsing)

Ellers tror jeg det kunne bli morsomt for birkenadministrasjonen når 8000 av 10000 ryttere mener de er i feil pulje (de fleste tror de er bedre enn de er, ihvertfall er det mange som oppfører seg sånn i starten...)

enig i at seeding av grupper er det beste .
Det var mye hasardiøs kjøring i år , endel av de raske kom som pistolskudd bakfra .(startet i tur -trim )viste at det ikke bor for mye forståelse innenfor hjelmen . Hadde heldigvis ingen uhell eller store problemer med dem selv men så noen ganske kjipe ting og hørt en del utrykk som jeg ikke bruker når jeg sykler (mulig i bandy matcher).
Har for første gang ledd skikkelig av en som har tryna godt på sykkel . På trillestien var det jo noe kø (les stor) og det kom jo noen med dårlig tid , en gruppe på 10-12 stressa skikkelig .Bakerste man i denne gruppa ville vinne maks posisjon i feltet i skauen , skreik og banna så det holdt . Han heiv seg på sykkelen der det var mulig a sykle ,tok en kjappis på innern i lyngen og vipps rett over styret til vill jubel blandt både trim og rakett klasse ryttere .

Så ikke mer til denne karen ,vet ikke om det var skade på utstyr eller kropp som gjorde at hen ikke tok meg igjen etter dette .
Håper det ikke var noe alvorlig ,men at det kostet litt penger og ære hadde vært supert .Makan til oppførsel .

Men hvorfor i alle dager skal folk passere 1 cm fra styret til andre når de ligger helt til høyre og de har hele venstre siden å ta av ?

Skal sant sies at jeg hadde en fin fin tur over fjellet i år og for første gang på 6 turer sa jeg ikke : dette skal jeg aldri gjøre igjen .

Simen

Dette er av interesse for maks 10 stykker i hver klasse, og det er uansett den sterkeste som vinner. Synes dette derfor er et nokså dårlig argument i lys av 10.000 + i løypa. <img src="/forum/arena/images/graemlins/no.gif" alt="" />



Dette takla arrangøren nylig uten problemer ved omlegging av rennet <img src="/forum/arena/images/graemlins/yes.gif" alt="" /> En stor jobb første året, så tror jeg dette sklir greit.

Klippe-klippe. Kan vi spare et brudd i ryggen, ansiktskader, en håndfull kravebein, en gjeng med håndledd og noen hundre skrubbsår og kutt pr. birken så synes jeg dette overstiger ulempene med skyhøy margin. Jeg tror faktisk det blir en fordel sportslig også, siden flyten i løypa blir bedre. <img src="/forum/arena/images/graemlins/music.gif" alt="" />

sv

Helt enig at startordningen må forandres. Dette har lenge vært en av mine kjepphester. Jeg har sendt brev til Tone Lien om dette. Og mitt viktigste argument er sikkerheten. Sikkerheten bør komme foran alle andre argumenter. Det er altfor mange ulykker i Birken. Jeg er sikker på at med en seedet stratordning vil være kvitt de aller fleste ulykkene.

Vi her på dette forumet bør være med å yte press på Birken-arr. for å få dette forandret. Kanskje kan vi bruke NOTS.

Jeg har sykla Birken noen ganger, og kan aldri huske å ha sett så mange "ferskinger" i løypa. Forskjellen mellom disse og de mer erfarne skaper mange farlige situasjoner. F.eks. ned Balletbakken. Der var det kaos når jeg kom. Det var syklister som gikk, og sykla svært sakte overalt. Jeg måtte skifte spor 5 - 6 ganger på vei ned for i det hele tatt å komme fram. Jeg så også et par påkjørsler her.

erling

erling

Jeg tror NOTS har viktigere ting å tenke på enn om du sparer 10 sekunder ned ballettbakken :-)

Hallo i luken. Les innlegget mitt en gang til så ser du at det ikke akkurat at det var det som var poenget mitt. Stikkord; sikkerhet.

erling

De må gjerne gjøre noe for å bedre sikkerheten, det ser ikke veldig strukturert ut slik det er nå. Jeg har faktisk hatt lyst til å sykle Birken, men etter å ha sett glimt av total mayhem på NRK i går og hørt diverse war-stories er jeg ikke så sikker lenger.

Hvis jeg skal bli skadet så skal det jaggu være min egen feil.

Tanken er god og det er alltid fint med innspill. Dog tror jeg dette faller litt utenfor rammene til NOTS. Sikkerhetsargumentet er viktig, men i akkurat dette tilfellet vil jeg si det er en sak mellom arrangør og deltaker.

For å ta Skei-utflukten som eksempel kan man si at hvis terrengsykkel.no sier til sine deltakere at de skal sykle 15 i bredden over en myr så er det en sak for NOTS. Hvis de sier at alle må droppe ned den bratte siden av Prestekampen så er det ikke en sak for NOTS. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Vedr. innspill og forslag til Birken-organisasjonen: Tone Lien skal svare på spørsmål i nettmøte i morgen.

Etter å ha sett innslaget i går angående Birken på NRK, så er det mye som kan sikres, men veldig mange der manglet alt av tekniske ferdigheter... *sukk*

Ble litt skremt...spesielt den svingen hvor en rødekors-mann snakket om hvor utrolig farlig en sving var og folk låste bakhjul så det holdt. Han snakka noe om 60-70-80-90km/t. Jaja... :-)

Uansett, jeg er enig i at konstruktive forslag i forhold til sikkerhet er lurt.

Teknikk-tips til deltakerne kunne også være et tips, ja teknikk er sikkerhet i slike situasjoner. Vite hvordan sykkelen oppfører seg når man må ta en nødmanøver.

Jørgen

Hvor langt er det praktisk mulig for arrangøren å gå i å beskytte folk mot sin egen (og andre rytteres) dumhet?
Hva skal de gjøre når noen ligger med haka på styret i 60 og ignorerer varselskilt og vakter som veiver med flagg?

Enig med du!!

Hva med å ta startnummeret og nekte idioten å delta i flere ritt?

De gjør jo masse for å ha sikkerhet langs løypa, men har foreløpig ikke gjennomført det enkleste og beste tiltaket - startordningen. Det er også for eksempel slik at vi bruker masse penger til å sette opp autovern langs veiene for å redde liv, til tross for at det er nokså klart at folk sjøl har ansvaret for å holde bilen på veien. Poenget er at folk gjør feil og feilvurderinger innimellom. Det bør det ikke være dødsstraff for. Dette er tross alt en konkurranse der en måles på hvor lang tid en bruker. Dermed ligger det i kortene at folk forter seg litt... Da gjelder det å lage rammer rundt arrangementet som gir best mulig sikkerhet!!!

Og om hvor langt det er praktisk mulig - en justering av startordningen som gir et stort sikkerhetsmessig jafs er vel ikke for mye forlangt??? Så kunne de heller spart seg for en del av disse vaktene som står og veiver overalt. Det er for mange av dem på ufarlige steder, og veiveinnsatsen står ikke i stil med risikoen på mange av stedene. Det gjør at en slutter å bryr seg om dem.

sv

Joa - helt til du tar igjen f.eks. "T"-klassen... Birken er bra, men 100% sikkert vil de aldri klare å få det. Når det er sagt syntes jeg stort sett kulturen i sporet er bra - men det er rom for forbedringer.

Jeg skjønner at man henter tid der man kan og at siden dette faktisk er en konkurranse målt på tid så kjører de fleste full spiker. Men hva er poenget med å ha vakter og flagg og merking osv når mange gir fullstendig blaffen? Er det slik at "Ja, den flaggingen gjelder ikke MEG, for jeg kan jo sykle"?

Ja <img src="/forum/arena/images/graemlins/firedevil.gif" alt="" />