Hard trening og enda mere hard trening..

Oppsummert: hard trening er bra, enda mere hard trening er enda bedre (hvis du orker), og ikke fullt så hard trening (terskeltrening) er ikke fullt så bra (for "mosjonister"):
http://www.aftenposten.no/100Sport/sprek...er-852365_1.snd

Sikkert interessant lesing, men dokumenet er ikke åpent.

Får ikke lest artikkelen, da det er innlogging.

Hvilken treningsform er mer effektiv enn 4x4?

Tipper 30/15

Fritt etter hukommelsen:

Lengre intervaller, så lenge du klarer å holde intensiteten oppe.

Han anbefaler total dragtid rundt en halvtime, ikke de magiske 16 minuttene.

Til og med han idioten på NTNU er enig. Trodde aldri jeg skulle høre han si at noe kunne være bedre enn 4x4, men etter et tiår eller to har han tydeligvis skjønt at du ikke blir verdensmester av å kjøre husmortrim.

Verdensmester i husmortrim?!

Hvilken intensitet bør en legge seg på? Så høyt som mulig, eller kontrollere på 70-85% av makspuls? Jeg har gjort sistnevnte når jeg har kjørt lengre intervaller hittil i høst.

Hva er det bra for, som i hva er det de trener til og hvilke egenskaper (eller måleverdier) er det de forbedrer?

Det er en avisartikkel. Da er det ikke bedre "for noe". Bare bedre.

Han anbefalte bare at man skulle kjøre hardt, men kontrollert. Altså fire-fem-seks jevne drag, gjerne med en liten positiv tendens.

Personlig tror jeg intervalldrag ned mot 70 % av HFmax er litt lavt. Men hvis du har framgang med det, så er det bare å kjøre på

Poenget til Sylta er lenger dragtid i høy sone, helst 30 minutter pr økt.
For første gang kjører jeg høst/vintertreningen wattbasert og etter prinsippene til Sylta. I fjor kjørte jeg pulsbasert , typisk 3*8 eller 10 min i s3 på en økt.
I år : en mix av korte ( 20*90 sek i Z4 i serier på 5), og lengre intervaller (4* 10, z3/4). Beintøft og jeg er spent på hvordan dette vil slå ut på terskelwatten min. Diselmotoren min får i hvertfall kjørt seg

Jeg har trua på mest sone 1/z2, har alltid trent mest sone 1 og jeg har hatt solid framgang de siste årene...

Kan nevne at at Sylta (etter at han begynte å kalle seg mosjonist) også har uttalt følgende: "For de fleste av oss er for lav total treningsmengden hovedgrunnen til manglende resultater. ".

Uansett så er det jo vanskelig å basere treningen sin på avisartikler. Det som sjelden belyses er totalbelastningen. Tolker man dette ordrett så vil det jo være bedre med 3 knallharde økter i uka a 1 time samlet totaltid 3 timer, enn feks 2 harde, 1 medium og en langtur med samlet totaltid 10 timer per uke...

Jeg har trua på kontinuitet. Da gidder jeg ikke å sykle 30min i z4 på rulla tre ganger i uka vinteren igjennom.

Et annen aspekt er jo at løping og sykling er forskjellig. Man bruker feks veldig mye mindre av den totale muskelmassen når man sykler. Så et relevant spørsmål er og om man får utnyttet all sin O2 (om man har et ensidig fokus på det) om muskelmassen i bena blir den begrensende faktoren....

Greit å skrive noe om hvor mye du trener også da.

Ingen som tok ironien, nei Den forrige kommentaren var et tilbakeblikk på sone1 tråden. Selv med kun 3 knallharde økter på 1 uke har jeg fortsatt 50% z2, så man vil nesten alltid trene mest i1/z2

Jeg tror også at kontinuitet er nøkkelen til jevn framgang, og evnen til å se svakhetene sine, ikke bare kjøre på i samme tralten år etter år.

Sveinaa: Du snakker om muskelmassen som blir den begrensede faktoren, men leste for et par år siden at eldste Ingebrigtsen hadde kutta ut styrketrening til fordel for bakkeintervaller, fordi han fikk trent o2 samtidig som det bygde muskler. Vil ikke knallharde drag på sykkelen til en viss grad øke muskelmassen også? Skjønner at man kanskje må ha litt tyngre stimuli når man kommer til et visst nivå, men..Ingebrigtsen er vel på et relativt høyt nivå.

Jeg var kanskje litt uklar. Mener mer presist musklenes evne til å jobbe aerobt og ikke muskelmassen.

Ingebrigtsen trener sykt mye. Tipper han trener endel rolig også. Ønsker Ingebrigtsen å få større mye større muskelmasse eller å bli sterkere (De fleste løpere er jo livredde for muskler i bena)?

Ingen forskning å vise til, men min erfaring sier nei. Ingenting jeg har gjort på sykkelen har økt muskelmassen.

Det har du selvsagt helt rett i, her tenkte jeg meg ikke om!

<skammer seg>

Jeg har trua på individualisering av trening fremfor fasittløsninger - alle kropper responderer ikke likt på de ulike treningsformene

Øke muskelmassen ble kanskje et feil begrep, mente "styrker muskelmassen". Altså at du øker kraften i eksisterende muskler.

Der tror jeg de fleste er enig

Fortsatt ingen erfaring som tilsier det. Det krever ikke mye kraft å tråkke ned en pedal, selv om det virker blytungt.

Man blir rett og slett ikke sterkere av å sykle, tror jeg.

For de som ikke har lest artikkelen det diskuteres:

Syltas forslag til tre treningsøkter i uka:
1. Rolig økt: Rolig joggetur fra 45 minutter og oppover – i «pratetempo».

2. 10-15 minutter oppvarming. Så 6x5 minutter intervall (seks repetisjoner med fem minutters løp) der du skal løpe like fort på det siste som det første draget. 1-2 minutter pause mellom dragene. Ti minutter nedjogg.

3. 10-15 minutter oppvarming. 30x1 minutt med 30 sekunder pause mellom hvert drag. 10 minutter nedjogg.

Det har blitt, av litt ulike praktiske årsaker, et "Sylta-opplegg" så langt på meg i høst. Jeg er en nysgjerrig sjel, liker å prøve ut litt nye metoder, men har kan ikke huske sist jeg gjorde så store endringer i grunntreningsperioden som jeg er i gang med nå. Og er derfor veldig spent på hvordan dette slår ut til sommeren. I følge TP slapp jeg meg mye lenger ned etter Birken i år enn i fjor, så det tar litt tid å tette luka her. FTP-test i morgen, som kommer litt tidlig, den er jeg spent på . Og vi skal kjøre 30 minutter (ikke "20*0.95") .

Enig i at 70% av HFmax er lavt. 90% av tiden i intervalldraget ligger jeg på 80-85% av maks på denne tiden av året. Det siste draget kjører jeg ofte opp mot 90% eller høyere. Da er intervallene 8 minutt eller lengre.